Насколько историчен Алексей Исаев - 9 , Продолжение
vova6857
Отправлено: 9 января 2026 — 03:00
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
- 1. То есть вы утверждаете , что Павлов в период 22 июня по 25 июня войсками НЕ командовал???
- 2. Войска выходит делали что им в голову взбрендит?
- 1. Ну если верить Жукову: Павлов даже и 30 июня не знал где находятся войска трех армий фронта, не то что ими руководить.
- 2. Выходит так. Если комфронта даже 30 июня не знает где его заместитель Болдин, и чем он занимается, отправленный еще 23 июня в передовые армии для организации контрудара. Можете почитать донесения и воспоминания.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 9
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
- части 10А (1ск и 5ск) стали отходить от границы только 24 июня, если карта ОКХ нам не врет. Те же 3 дня!!!
Чего не скажешь о 3 и 4 армиях.
Волкон
Отправлено: 9 января 2026 — 11:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
- Павлов. Да, большая доля правды. Нам известно, что 25 и 26 июня части были на реке Щаре, вели бой за переправы с противником, занимающим восточный берег реки Щары. Третья армия стремилась отойти по обе стороны реки Щары. 21-й стрелковый корпус – в районе Лиды. С этим корпусом имели связь по радио, но со вчерашнего дня связи нет, корпус пробивается из окружения в указанном ему направлении. Авиация не может отыскать конницу и мехчасти, потому что все это тщательно скрывается в лесах от авиации противника. Послана группа с радиостанцией с задачей разыскать, где Кулик и где находятся наши части. От этой группы ответа пока нет. Болдин и Кузнецов, как и Голубев, до 26 июня были при частях.
У Павлова радиостанции есть и они работают. А у ниже стоящих штабов армий и корпусов, радиостанции или разбиты или отключены, из-за начавшейся повсеместно самолёто -боязни. Танкобоязнь имеет по видимому только секторальное влияние. Хотя и немецкие мотоциклы без глушителей наводят такой же ужас на драпающие массы красноармейцев. А судить о его руководстве надо по протоколу допроса. По нему все приказы Павлова были адекватны обстановке.
23 июня он отдаёт приказ 6 мехкорпусу нанести контрудар на Брянск, как это предусматривалось в планах прикрытия, "и по выполнению задач сосредоточить всё в районе Волковыск в моё распоряжение. Этот приказ был продублирован делегатами с самолётов и по радио". Гудериан очень опасался мощного контрудара со стороны Волковыска на Слоним-Барановичи. С целью выхода армий и корпусов из Белостокского выступа и намечающего окружения. Но в том то и дело что уже 26 июня не было никаких организованных армий , корпусов и дивизий. Чтобы по образцу польскому организовать напрашивающийся в этом направлении контрудар на прорыв из окружения. Его сила вся ушла в свисток наступления КМГ Болдина на Гродно. Вот кого надо было стрелять: Болдина, Голубева и Кузнецова. За то что не руководили отступлением вверенных им армий.
- Хлопчикы ,усё пропало, мы окружены, сдаёмси!!
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 9 января 2026 — 12:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Скажи как ты относишься к Павлову и Жукову, и я скажу кто ты есть. Правый или левый. Либерал-западник, русофоб, сталинист, или русский патриот. В этом вопросе сталинисты блокируются с либерастами.
vova6857
Отправлено: 9 января 2026 — 22:49
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
У Павлова радиостанции есть и они работают. А у ниже стоящих штабов армий и корпусов, радиостанции или разбиты или отключены, из-за начавшейся повсеместно самолёто -боязни.
- Как сказал преподаватель по тактике: за все, что происходит с дивизией или внутри дивизии - отвечает командир!!!
Если радиостанция, которую "боятся" или она "бьется" - это единственное средство управления - то грош цена такому "командующему", что и написано в приговоре.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Viking Ivan
Отправлено: 9 января 2026 — 23:10
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
- Как сказал преподаватель по тактике: за все, что происходит с дивизией или внутри дивизии - отвечает командир!!!
Ну так то в дивизии.
Командир дивизии и находится даже в дивизии.
А Павлов не дивизией командовал.
vova6857
Отправлено: 9 января 2026 — 23:31
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
- 1. 23 июня он отдаёт приказ 6 мехкорпусу нанести контрудар на Брянск, как это предусматривалось в планах прикрытия, "и по выполнению задач сосредоточить всё в районе Волковыск в моё распоряжение.
Этот приказ был продублирован делегатами с самолётов и по радио".
- 2. Гудериан очень опасался мощного контрудара со стороны Волковыска на Слоним-Барановичи. С целью выхода армий и корпусов из Белостокского выступа и намечающего окружения.
- 3. Но в том то и дело что уже 26 июня не было никаких организованных армий , корпусов и дивизий.
- 4. Чтобы по образцу польскому организовать напрашивающийся в этом направлении контрудар на прорыв из окружения. Его сила вся ушла в свисток наступления КМГ Болдина на Гродно. Вот кого надо было стрелять: Болдина, Голубева и Кузнецова
- 1. Это приказ был "продублирован" прибытием Болдина. С которым Павлов "потерял связь".
- 2. А чего это он его так "опасался"? Если Гот сразу ломанул на Минск, не забавляясь Волковыском и Барановичами? Гудериан видимо так объяснял свою нерасторопность по выходу к Минску?
- 3. Ну если уже 22 июня в 16.00 Павлов, через Климовских, приказывает Сандалову связаться с 10-й армией, с которой у него нет связи - то что Вы хотите от 26 июня? Каждая армия бьется сама на своих участках "по плану прикрытия". Более того: армии не имели своего тыла - все основные склады были окружные, и ... остались без управления снабжением в первый же день.
Ночь на 24 июня:
"Телеграфная связь со штабом фронта очень неустойчива, и на аппарате работает лично начальник связи армии полковник А. Н. Литвиненко. Попытки связаться с фронтом по радио из-за дальности расстояния не удаются. Связь с соединениями поддерживаем только через делегатов.
Командарма опять вызывает Павлов и уточняет задачу армии на завтра:
«Упорно обороняясь по реке Ясельда, утром 24 июня совместным ударом в направлении Ружаны — 121-й стрелковой дивизией от Слонима и 14-м механизированным корпусом от Селец — выбить противника из [127] Ружан, а затем из Пружан и закрыть ему путь на Барановичи...
До конца выслушать командующего фронтом и передать ему наши соображения не удалось: Морзе замолчал опять." (Сандалов).
- 4. Болдин, не имея внятного понятия об стратегической обстановке (ну нетути связи, нетути командующего), выполнял приказ Павлова: атаковать на Гродно во фланг мобильной группировки Гота. А когда не удалось - тогда и стали отходить на Волковыск. Когда Гот уже атаковал Минск.
(Отредактировано автором: 9 января 2026 — 23:36)
Viking Ivan
Отправлено: 10 января 2026 — 00:11
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
Павлов, через Климовских, приказывает Сандалову связаться с 10-й армией, с которой у него нет связи -
Эка невидаль. "Нет связи" , такое и в вермахте сплошь и рядом было.
Да , это война , а не санаторий.
Но ведь приказал же Сандалову связаться, значит управления не потерял , а управлял. (Добавление)
vova6857 пишет:
Болдин, не имея внятного понятия об стратегической обстановке (ну нетути связи, нетути командующего
Вообще то это ошибка Сталина, его следовало к стенке поставить вместо Павлова.
Каждый школьник знает, что противник при наступлении и прорыве в тыл ВСЕГДА разрушает коммуникации.
Но Сталину слишком сильно хотелось , что бы нападение Гитлера было "внезапным" и "вероломным" .
vova6857
Отправлено: 10 января 2026 — 02:01
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Эка невидаль. "Нет связи" , такое и в вермахте сплошь и рядом было.
- что бы немцы потеряли , в 41-м, на неделю связь с корпусом (по численности - наша армия)? Когда такое было? Даже в январе 45-го корпуса Неринга и Заукена, отходившие (бежавшие) в промежности между 1БФ и 1УФ, имели связь с командованием, а 4А Хоссбаха (если верить Типпелькирху) специально не докладывала в ОКХ об оставлении позиций у Мазурских озер, что бы ее не остановили и она не попала бы в окружение. За что Рейнгард (командующий ГрА "Центр) и Хоссбах (командующий 4А) были лишены постов.
vova6857
Отправлено: 10 января 2026 — 02:07
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Но ведь приказал же Сандалову связаться, значит управления не потерял , а управлял.
- осталось выяснить - чем управлял? Сандаловым, так и с ним связь потерял уже 23-го. Не зная истинного положения на фронте (помните у Сандалова: приказы прошли, а донесения от 4А - нет, связь прервалась), не имея связи даже с армиями (а их не так и много у него - 4 штучки, выдели по роте мотоциклистов на каждую - будешь иметь информацию с 2-4 часовой задержкой) - чем он управлял?
Viking Ivan
Отправлено: 10 января 2026 — 02:16
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
что бы немцы потеряли , в 41-м, на неделю связь с корпусом
На момент 22 июня 16.00 , ещё не прошло недели.
Или Павлов потерял связь ещё 15 -го , то есть ДО войны?
vova6857 пишет:
Ну если уже 22 июня в 16.00 Павлов, через Климовских, приказывает Сандалову связаться с 10-й армией, с которой у него нет связи
vova6857
Отправлено: 10 января 2026 — 02:17
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
- 1. Вообще то это ошибка Сталина, его следовало к стенке поставить вместо Павлова.
- 2. Каждый школьник знает, что противник при наступлении и прорыве в тыл ВСЕГДА разрушает коммуникации.
- 1. За что? За выполнение приказа? За организацию выхода из окружения группы в 1,5 тыс. человек, уже за Днепром?
- 2. А это должен был знать Павлов: где и какими силами супостат прорвался на участках его фронта и чем это грозит его армиям. Ведь 24-го Гот уже взял Молодечно и пошел на Минск, а Гудериан вышел южнее Волковыска - "котел" уже был обозначен. Еще раз: 24-го, а не 26-го, когда он дал приказ (согласно его донесению) на отход к Новогрудку и Барановичам.
- А у Болдина была конкретная задача: резать прорыв Гота под корень, не дожидаясь перитонита. (Добавление)
Viking Ivan пишет:
На момент 22 июня 16.00 , ещё не прошло недели.
- согласно его донесению он не имел связи (а соответственно не знал обстановки) с окруженными (как оказалось потом) армиями и 26-го, и даже 30-го.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
