Насколько историчен Алексей Исаев - 9 , Продолжение
Lew
Отправлено: 4 января 2026 — 17:03
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
Да читал - это просто какой-то анекдот: якобы Жуков первым делом поехал на машине лично устанавливать где проходит передовая линия фронта и какие где там находятся в/ч
- никто не знал где находится командование Западного фронта, а командование - где находятся войска. С этого и начал свое командование.
это со слов Жукова
vova6857 пишет:
Lew пишет:
А позже приехал на ЛенФ и тут же остановил немецкое наступление на Ленинград
- все может быть - может совпало, а может и остановил.
У Вячеслава Мосунова в одной из лекций этот вопрос освещается - еще до приезда Жукова на ЛенФ немецкое командование отказалось от захвата Ленинграда
vova6857 пишет:
Lew пишет:
И что существенно изменилось с приездом Шапошникова?
Произошел перехват инициативы и противника начали оттеснять назад?
- резко упала скорость наступления танковых групп
вы полагаете, что это результат командования Шапошникова?
Т.е. Шапошников приехал, тут же восстановил связь со всеми частями и организовал упорное сопротивление, чего не мог до него сделать Павлов из-за его неумения командовать?
(Отредактировано автором: 4 января 2026 — 17:06)
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 9
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
У Вячеслава Мосунова в одной из лекций этот вопрос освещается - еще до приезда Жукова на ЛенФ немецкое командование отказалось от захвата Ленинграда
- у Гальдера , по-моему за 5 сентября, совещание у Гитлера: Ленинград становится второстепенной целью, но очистка южного побережья Финского залива (уничтожение 8-й армии), соединение с финнами - эти задачи никто не отменял.
Снятие танковых дивизий с фронта ГрА "Север", началось (опять таки по Гальдеру) только 20 сентября: 1-я танковая дивизия (41МК), 8-я танковая дивизия (39МК, но ее задержали на Ладожском участке фронта -в надежде прорваться по южному берегу Ладоги) и 19-я танковая дивизия (57МК).
Жуков прибыл в Ленинград 8 сентября.
(Отредактировано автором: 6 января 2026 — 02:29)
vova6857
Отправлено: 6 января 2026 — 02:19
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Т.е. Шапошников приехал, тут же восстановил связь со всеми частями и организовал упорное сопротивление, чего не мог до него сделать Павлов из-за его неумения командовать?
- Во всяком случае, с 25-го июня было организовано осмысленное сопротивление войск 13А (оборона Минска), и отход от Минска до Днепра был уже более-менее организован и "нетороплив". А проводил эти мероприятия сам Павлов или с помощью Шапошникова и Кулика - бог весть.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 6 января 2026 — 02:45
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
А проводил эти мероприятия сам Павлов или с помощью Шапошникова и Кулика -
Проводить "мероприятия" с помощью Жукова? Это как?
"дядя Жуков , покажи как это делается?" , а я за тобой повторю?
И вообще , вы же про "потерю управления" говорили? И когда же она произошла? До или после 25 -го июня?
А "неторопливый" отход от Минска к Днепру к гитлеровцам никакого отношения не имеет, так ведь? Они ведь не собирались зачищать котлы, ждать подхода пехоты, и подвоза припасов, а собирались на голодный желудок , без снарядов и топлива катить от Минска нон-стоп прямо до Москвы?
Lew
Отправлено: 6 января 2026 — 12:19
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Жуков прибыл в Ленинград 8 сентября.
вам это приснилось?
vova6857 пишет:
Во всяком случае, с 25-го июня было организовано осмысленное сопротивление войск 13А (оборона Минска), и отход от Минска до Днепра был уже более-менее организован и "нетороплив". А проводил эти мероприятия сам Павлов или с помощью Шапошникова
ну и как вы себе это представляете?
Типа, прибывает Шапошников на КП комфронта Павлова, и говорит ему:
"Товарищ Павлов, возьмите себя в руки: первым делом вам необходимо восстановить управление войсками..."
А тот ему отвечает: "Спасибо Борис Михайлович, про управление то я в суматохе совсем позабыл, прям сейчас начну его восстанавливать"
(Отредактировано автором: 6 января 2026 — 12:21)
Волкон
Отправлено: 6 января 2026 — 13:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
- Во всяком случае, с 25-го июня было организовано осмысленное сопротивление войск 13А (оборона Минска), и отход от Минска до Днепра был уже более-менее организован и "нетороплив". А проводил эти мероприятия сам Павлов или с помощью Шапошникова и Кулика - бог весть.
Ни то Корсиканец, ни то Старшина сообщали, что для операции против КА будет использован план Польской кампании. Что очень похоже осуществила ГА "Центр" в Белоруссии. Были и отличия. Но не в пользу КА. Польский и Советский контрудары были не сопоставимы по привлечению к ним немецких войск. Что уж там говорить о почти месячной обороне столицы Польши и всего двухдневной обороны столицы Белоруссии. Польская кампания длилась с 1 сентября по 5 октября. Приграничное сражение с 22 июня по 10 июля. Польский фронт у границы продержался до 3 сентября. И уже до конца, так и не была восстановлена сплошная. В Белоруссии сплошной линии фронта с 22 июня ,по 9 июля не было ни дня. А если бы привели войска в БГ по ПП то могли продержатся на границе тоже дня три. Но это уже из соседней темы, пардоньте.
Svin
Отправлено: 6 января 2026 — 17:39
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
в польской кампании у поляков сплошного фронта и не было изначально.
Это одна из фич блицкрига -опредеитьв мобилзационнмо и опративном развертывании. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Lew
Отправлено: 6 января 2026 — 19:22
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Волкон пишет:
Польская кампания длилась с 1 сентября по 5 октября. Приграничное сражение с 22 июня по 10 июля. Польский фронт у границы продержался до 3 сентября.
Полякам не повезло - у них не было Жукова
Волкон
Отправлено: 7 января 2026 — 11:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
в польской кампании у поляков сплошного фронта и не было изначально.
Это одна из фич блицкрига -опредеитьв мобилзационнмо и опративном развертывании.
И всё же, до 3 сентября сражения проходили на позициях в приграничье: 24 из 39 пд ,3- гпбр, 10- кбр , 1-мбр успели отмобилизоваться, сосредоточится и развернутся на подготовленных полевых позициях, по плану "Захуд". Расчётно это 29,3 дивизии против 53,1 у немцев. Личный состав 1516000 у немцев. И 840000 у поляков , из 1250000-1500000 человек после окончания мобилизации.
Сосредоточение на: М+5-13 див, М+6-18 див, М+10- 30 див, М+15- 46 див. За неимением польского графика, используем советский на СЗФ и ЗФ из 1940 года. Вы не против? Стороны имеют: орудий и миномётов 9824\2840.
Танков 2379\475. Самолётов 2261\463.
(Даниил Проэктор) Вероятная боеспособность 1:0,5.
На 22 июня ГА "Центр" и Западный фронт , вместе с частями 11 армии:
дивизий 51,5\ 54, личный состав Вермахт 1455900, КА- 791445. Орудий и миномётов
15161\16151, танки 2156\3852. Самолёты 1712\2129. Вероятная боеспособность- ниже плинтуса 1:0,2. А если бы привели войско в БГ по ПП то могли бы иметь БС 1:0,4. А то и 0,65:1, дней пять . И Минск пал бы не 28 июня, а 3-4 июля. Можно конечно даже дать ему и Города-героя, за то что он в альтернативе, как Варшава, продержится в окружении до 20 июля?
Волкон
Отправлено: 7 января 2026 — 12:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Lew пишет:
Полякам не повезло - у них не было Жукова
Если бы СССР имел территорию пяти западных союзных республик ,то судя по реальной линии фронта на 10 июля, он бы войну проиграл за 19 дней.
Mart
Отправлено: 7 января 2026 — 13:01
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Lew пишет:
Полякам не повезло - у них не было Жукова
Если бы СССР имел территорию пяти западных союзных республик ,то судя по реальной линии фронта на 10 июля, он бы войну проиграл за 19 дней.
...У России нет друзей. Нашей огромности боятся...(с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 7 января 2026 — 14:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
..У России нет друзей. Нашей огромности боятся...(с)
Вообще то если бы черту оседлости строго соблюдали, то именно на территории будущих пяти союзных республик и должна была произойти ВОР. Ну и довеском ещё Закавказье, там тоже избранные проживали. Причём даже с 40% населения Кавказа. Это не только горские евреи, но и мингрелы...Кавказ это стародавний гадюшник. Туда даже Ной со своим ковчегом пристал, там и спустился на землю.
А если бы уцелела Речь Посполитая в границах 1771 года, или после победы поляков в Советско-Польской войне 1920 они восстановили ту границу ,то население было бы у вас не 35 миллионов, а все 55 миллионов. Насколько я помню мотивацией той войны для ляхов и был именно возврат к границам 1771 года. И в октябре 1920 года они снова вышли на ту линию фронта с которой начали кампанию в апреле. Почему отдали советам Минск, Слуцк, Проскуров, Могилёв-Подольский? Уж не англичане ли потрудились в пользу совдепа. Польша была традиционно французской , а сама Франция американской. РСФСР- базой английского коминтерна.
А сама РП в границах 1771 года могла бы иметь не 39 пд, а все 65 пд. А так же 16 кбр, 1450 танков и танкеток и 1650 самолётов (данные сов.разведки по польской армии из 1938 года). С такими то силами ,можно было даже до 5 ноября 1939 года продержатся против германца. Отдельный вопрос о разграничительной линии между СССР и Рейхом после пакта М-Р? Пятого раздела РП.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
