Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Lew пишет:
А расстреляли их потому что выставили Павлова и других военных в качестве козлов отпущения. Нельзя же было признать, что в действительности в разгроме войск виновато высшее руководство РККА и страны.
В чём состоит вина высшего руководства РККА? Вы его поставили телегой в переди лошади. Как Жукову, Тимошенко, Ватутину, повысить боеспособность КА чтобы избежать погрома 1941-1942 гг? Напомню что боеспособность складывается из :
1. Мотивации.
2. Профессионализма.
3. Количества и качества вооружения.
4. Логистики .
5. Боеготовности.
6. Оперативного искусства начсостава.
7. Стратегического мышления политического руководства.
Хотя конечно 6 и 7 пункты входят составной частью во 2 пункт.
Lew
Отправлено: 3 января 2026 — 11:44
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Волкон пишет:
В чём состоит вина высшего руководства РККА? Вы его поставили телегой в переди лошади. Как Жукову, Тимошенко, Ватутину, повысить боеспособность КА чтобы избежать погрома 1941-1942 гг?
Давайте я вам лучше кратко изложу историю еврейского народа, это будет намного короче, чем ответ на ваш вопрос
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Волкон пишет:
В чём состоит вина высшего руководства РККА? ....
Давайте я вам лучше кратко изложу историю еврейского народа, это будет намного короче, чем ответ на ваш вопрос
А Вы лучше, хотя бы и для себя, сформулируйте, чем результаты деятельности Павлова в начальный период ВОВ лучше (не хуже) чем у Кирпоноса, Артемьева, Кузнецова, Попова, Тюленева.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
vova6857
Отправлено: 3 января 2026 — 14:34
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
повысить боеспособность КА чтобы избежать погрома 1941-1942 гг? Напомню что боеспособность складывается из :
1. Мотивации.
2. Профессионализма.
3. Количества и качества вооружения.
4. Логистики .
5. Боеготовности.
6. Оперативного искусства начсостава.
7. Стратегического мышления политического руководства.
Хотя конечно 6 и 7 пункты входят составной частью во 2 пункт.
- я никак не могу получить ответ: а чего не хватало французскому и английскому генералитету, что бы "повысить боеспособность"? Тогда можно и к советскому перейти, а не прыгать сразу через голову.
vova6857
Отправлено: 3 января 2026 — 14:44
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Вижу что действие непреодолимой силы как фактор вы не рассматриваете из принципа.
Да окажись на месте Павлова обожаемый Исаевым Жуков, случилось бы то же самое
- думаю что нет: войска ЗОВО конешно были бы отброшены, возможно даже разбиты, но потери управления, а как следствие - и организованного сопротивления , вряд ли произошло. Ведь приехал к Павлову "десант" Шапошников и Ко - но время необходимое на организацию сопротивления и организованного выхода из окружения, было потеряно на банальное восстановление управления войсками фронта.
Почитайте у Жукова: первое что он сделал при назначении командующим Западным фронтом - лично стал налаживать управление над войсками разгромленного Резервного фронта.
vova6857
Отправлено: 3 января 2026 — 15:01
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
- 1. О том Исаев и говорит в ролике: ну сняли бы с должности Павлова, назначили бы с понижением, зачем непременно расстреливать? По мнению Исаева в тех обстоятельствах Павлов действовал вполне разумно и сделал все что мог сделать.
- 2. А расстреляли их потому что выставили Павлова и других военных в качестве козлов отпущения. Нельзя же было признать, что в действительности в разгроме войск виновато высшее руководство РККА и страны.
- 1. Разгром Западного фронта был настолько эпичный, что наказание должно было быть соответствующим - это война как ни крути. Еще раз: его задача - управлять войсками, он ее не выполнил с тяжелейшими последствиями для страны. Как управлять, в случае войны - решает именно командующий. Именно командующий принимает решения, если что то пошло не так как предусмотрено планом - это его "работа", за которую он взялся и за которую несет ответственность. Нельзя подходить к тому времени с точки зрения современной "демократии" (коррупция и безнаказанность).
"С первым выстрелом пушки в сражении - все первоначальные планы летят к черту" (Наполеон). Наполеон и Суворов отличались, от остальных, именно тем , что быстро принимали верные решения при нарушении первоначального плана сражения. Почитайте внимательно про их сражения.
- 2. Я вроде уже спрашивал: это высшее руководство РККА потребовало потерю управления вверенными ему войсками? Или Вы переживаете что всех руководителей РККА не перестреляли вместе с Павловым? Че их жалеть супостатов?
Viking Ivan
Отправлено: 3 января 2026 — 16:15
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
Еще раз: его задача - управлять войсками, он ее не выполнил с тяжелейшими последствиями для страны.
Что за выражение такое пустое "потерял управление" ?
А когда - по наставлению сверху - бросал войска день за день в топку - то всё было хорошо.
Лишь когда войска истратились - стало плохо и "потерял управление"?
"в этом месте было решено при любых обстоятельствах взломать фронт" - это из записки Гитлера от 22 августа 1941.
Так что всё равно кто бы там , на центральном участке командовал, хоть Жуков, хоть Конев, хоть Роккоссовский , хоть сам Сталин - фронт всё равно был бы взломан и "управление потеряно".
Потому что фраза "при любых обстоятельствах" значит именно "при любых обстоятельствах".
Lew
Отправлено: 3 января 2026 — 16:47
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
Вижу что действие непреодолимой силы как фактор вы не рассматриваете из принципа.
Да окажись на месте Павлова обожаемый Исаевым Жуков, случилось бы то же самое
- думаю что нет: войска ЗОВО конешно были бы отброшены, возможно даже разбиты, но потери управления, а как следствие - и организованного сопротивления , вряд ли произошло. Ведь приехал к Павлову "десант" Шапошников и Ко -
И что существенно изменилось с приездом Шапошникова?
Произошел перехват инициативы и противника начали оттеснять назад?
К сожалению деятельность Павлова в первые недели войны историками пока еще в полной мере не восстановлена и объективно не оценена.
И может быть не будет восстановлена никогда.
Но уже хорошо, что историки перестали тупо повторяя советскую историографию называть его главным виновником поражения войск ЗАПОВО
vova6857 пишет:
Почитайте у Жукова: первое что он сделал при назначении командующим Западным фронтом - лично стал налаживать управление над войсками разгромленного Резервного фронта.
Да читал - это просто какой-то анекдот: якобы Жуков первым делом поехал на машине лично устанавливать где проходит передовая линия фронта и какие где там находятся в/ч
А позже приехал на ЛенФ и тут же остановил немецкое наступление на Ленинград
И самое смешное находятся люди, поверившие в истинность написанного
(Отредактировано автором: 3 января 2026 — 17:02)
vova6857
Отправлено: 4 января 2026 — 01:19
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
И что существенно изменилось с приездом Шапошникова?
Произошел перехват инициативы и противника начали оттеснять назад?
- резко упала скорость наступления танковых групп: 3ТГр на третий день вошла в Раково (35км от Минска), пройдя почти 400км за три дня (130км/день), а 2ТГр вышла к Слуцку (3ТД ) в 300км от Бреста. На следующий день 12ТД подошла к Минску, пройдя за день 30 км, 2ТГр там же у Слуцка. 27 июня 3ТГр - у Минска, 2ТГр - у Слуцка. 28 июня: 3ТГр взяла Минск, 2ТГр вышла к Минску (17ТД) и прорвалась у Слуцка (3ТД до Бобруйска). 29июня-1 июля 3ТГр прорывалась от Минска к Борисову (70 км), 2ТГр топталась у Бобруйска, отбивая контратаки.
Это если смотреть карты ОКХ.
Могу напомнить: потеря управления у французских войск позволила танкам Клейста за 6 дней , после форсирования Мааса, выйти к Ла Маншу - а это более 600 км (100км в день в среднем). И ни разу не репрессированные Гамелен, Жорж или Вейган, снизить скорость катастрофы не смогли.
vova6857
Отправлено: 4 января 2026 — 01:59
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Да читал - это просто какой-то анекдот: якобы Жуков первым делом поехал на машине лично устанавливать где проходит передовая линия фронта и какие где там находятся в/ч
- никто не знал где находится командование Западного фронта, а командование - где находятся войска. С этого и начал свое командование.
vova6857
Отправлено: 4 января 2026 — 02:17
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
А позже приехал на ЛенФ и тут же остановил немецкое наступление на Ленинград
- все может быть - может совпало, а может и остановил. Вернее не остановил: хотя Ленинград был уже отрезан от Большой земли, но на 10 сентября оставалась еще связь с Ораниенбаумом. 41МК прорвался к Финскому заливу только 16 сентября, уже при Жукове. 20 сентября 41МК отправили под Москву - и сразу начались попытки прорыва к Ораниенбауму, но сил не хватило. Но и немцы потишали: продвижение на этом участке (Петергоф-Стрельна), где немцы собрали целых два корпуса (38АК и 50АК) прекратились.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
