Насколько историчен Алексей Исаев - 9 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 31 декабря 2025 — 11:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
- широкий специалист обо всем, что попадется под руку: политике, военному строительству разных стран, военной тактике, военной психологии, по любой битве, даже морской или воздушной, или ее альтернативе и т.д, и т.п. в основном во ВМВ, но не только (уже добрался, с высоты собственных знаний и до современных конфликтов). Гуру для широкой, но далеко не исторической, общественности.
(Добавление)
Надо полагать себя вы причисляете к узкой исторической общественности? Однако если по отношению к тому же Павлову существует несколько мнений, то история не точная наука.История в мире больше чем история. И является частью политики и идеологии. Как будто бы в СССР она была чистой наукой.
vova6857 пишет:
- я так полагаю: историки уже наладили ему управляемость войсками, настроили связь и подготовили войска ЗОВО к нападению 22 июня?
Снимаю шляпу перед такими мощными историками!!!
Расстрелянное руководство ЗФ и 4 армии -это типичные отпущения. Есть только два виновника:
1. Тот кто создал ПОДСТАВУ и
2. Тот кто создал небоеспособную по отношению к Вермахту КА.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 9
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
В стоящий у светофора автомобиль сзади врезается полностью загруженный Камаз, движущийся со скоростью 100 км/ч. Кузов легкового автомобиля от удара сминается и все находящиеся в автомобиле погибают.
Есть только два виновника их гибели:
1. водитель легкового автомобиля, выехавшего в этот день вместо того, чтобы посидеть дома и в итоге создавший подставу;
2. конструктор, проектировавший кузов автомобиля, не придавший ему необходимую прочность чтобы не смяться от наезда сзади движущегося со скоростью 100 км/ч Камаза.
Логика железная - не поспоришь
(Отредактировано автором: 31 декабря 2025 — 11:55)
Волкон
Отправлено: 31 декабря 2025 — 13:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Lew пишет:
В стоящий у светофора автомобиль сзади врезается полностью загруженный Камаз, движущийся со скоростью 100 км/ч. Кузов легкового автомобиля от удара сминается и все находящиеся в автомобиле погибают.
Есть только два виновника их гибели:
1. водитель легкового автомобиля, выехавшего в этот день вместо того, чтобы посидеть дома и в итоге создавший подставу;
2. конструктор, проектировавший кузов автомобиля, не придавший ему необходимую прочность чтобы не смяться от наезда сзади движущегося со скоростью 100 км/ч Камаза.
Логика железная - не поспоришь
Не вижу никакой логики в таком сравнении.
СССР никак не легковой автомобиль. Вес советского легкового,
в чём то даже превосходит немецкого КАМАЗА. Скорей уж наш бронепоезд стоя на запасном пути и только начав разводить пары подвергся удару со стороны германского бронепоезда . Который на полном ходу и смял в лепешку первые платформу и вагон красного бронепоезда.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 1 января 2026 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
хорошо о Павлове отзывался, историки начали постепенно очищать его имя от советских клише
Это Вы Резуна стесняетесь упомянуть всуе..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Lew
Отправлено: 1 января 2026 — 16:02
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Резуна не читал и не собираюсь в ближайшем тысячелетии
vova6857
Отправлено: 1 января 2026 — 19:43
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
Однако если по отношению к тому же Павлову существует несколько мнений, то история не точная наука.История в мире больше чем история. И является частью политики и идеологии. Как будто бы в СССР она была чистой наукой
- Вы про факты, или их интерпретацию? Факты таковы: потеря управления войсками ЗОВО в первые дни не подвергается сомнению. А это - одна из главнейших обязанностей командующего, иначе - какой же он командующий?
Так что никакой политики: факты о выполнении главных обязанностей командующего: потерял управление - перестал управлять вверенными ему (и только ему) войсками.
Насколько я знаю: приказа терять управление войсками ему не давали.
В любой армии, за такие "шутки" было бы наказание, другое дело какое (расстрел, срок, разжалование, отставка, понижение) - но было бы обязательно ... тем более при таких последствиях.
vova6857
Отправлено: 1 января 2026 — 19:50
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
Расстрелянное руководство ЗФ и 4 армии -это типичные censored отпущения. Есть только два виновника:
1. Тот кто создал ПОДСТАВУ и
2. Тот кто создал небоеспособную по отношению к Вермахту КА.
- не появляются сами по себе - ими таки надо умудриться стать.
1. Подставу чего? Потери связи и управления войсками? Кто, когда, зачем? Вы же не ответите!!! Хотя с Вашей колокольни - это нач. ГШ Жуков. Но даже немцы с Вами были бы не согласны.
2. ??? А кто мешал создать боеспособные, по отношению к вермахту, армии Франции, Англии, да и США тоже. Наверно тоже не ответите! Каким образом "бесноватый фюрер" создал единую, враждебную СССР, Европу? Кто его создал, вооружил и отдал ему весь промышленный потенциал Европы?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Lew
Отправлено: 2 января 2026 — 12:49
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Факты таковы: потеря управления войсками ЗОВО в первые дни не подвергается сомнению. А это - одна из главнейших обязанностей командующего, иначе - какой же он командующий?
Вижу что действие непреодолимой силы как фактор вы не рассматриваете из принципа.
Да окажись на месте Павлова обожаемый Исаевым Жуков, случилось бы то же самое
vova6857 пишет:
В любой армии, за такие "шутки" было бы наказание, другое дело какое (расстрел, срок, разжалование, отставка, понижение) - но было бы обязательно ... тем более при таких последствиях.
О том Исаев и говорит в ролике: ну сняли бы с должности Павлова, назначили бы с понижением, зачем непременно расстреливать? По мнению Исаева в тех обстоятельствах Павлов действовал вполне разумно и сделал все что мог сделать.
А расстреляли их потому что выставили Павлова и других военных в качестве козлов отпущения. Нельзя же было признать, что в действительности в разгроме войск виновато высшее руководство РККА и страны.
(Отредактировано автором: 2 января 2026 — 12:59)
Mart
Отправлено: 2 января 2026 — 13:50
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Резуна не читал и не собираюсь в ближайшем тысячелетии
А ведь именно Резун вынес в публичное поле дисскус о Павлове....
Lew пишет:
А расстреляли их потому что выставили Павлова и других военных в качестве козлов отпущения. Нельзя же было признать, что в действительности в разгроме войск виновато высшее руководство РККА и страны.
Lew проявите здравый смысл.... Сами ведь признаете, что было действие непреодолимой силы как фактор...
...Я пью за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл, ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941–42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог бы сказать: ну вас к черту, вы не оправдали наших надежд, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему Правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа!... (И.В. Сталин) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 2 января 2026 — 17:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
- Вы про факты, или их интерпретацию? Факты таковы: потеря управления войсками ЗОВО в первые дни не подвергается сомнению. А это - одна из главнейших обязанностей командующего, иначе - какой же он командующий?
Так что никакой политики: факты о выполнении главных обязанностей командующего: потерял управление - перестал управлять вверенными ему (и только ему) войсками.
Насколько я знаю: приказа терять управление войсками ему не давали.
В любой армии, за такие "шутки" было бы наказание, другое дело какое (расстрел, срок, разжалование, отставка, понижение) - но было бы обязательно ... тем более при таких последствиях.
О радиобоязни писано переписано на этом историческом форуме вполне достаточно, чтобы не начинать с первого класса. Павлов и руководство 4 армии -это типичны к-ы отпущения. А стрелять надо было в макушку.
Жаль что Жуков не застрелил Сталина, Берию и прочих коб в 1940 году. В кино о Жукове, младший брат называет его наивным иди..том. К сожалению все военные слишком оторваны от жизни и народа, офицеры в политике полные малокосссосы.
Если от сантехников никто не требует, чтобы они чиня унитаз в резиденции вождя его замочили в нём, то от военных ожидают правильной ориентации, во имя спасения России. А чтобы этого не произошло им подставляли жёнами усатых выпускниц "Бестужевского института."
В кинофильме "Статский советник" по Акунину, этому парню автор-грузинский еврей, тоже подкладывает в кровать дочку банкира. Всё как в жизни.
Волкон
Отправлено: 2 января 2026 — 17:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Какой-нибудь другой народ мог бы сказать: ну вас к черту, вы не оправдали наших надежд, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Какой ещё другой народ, как в 1917 еврейский и твой осетино-грузинский джу? ВЫ и поставили правительство большевиков, которое и заключило "похабный" мир с Германией с аннексией и контрибуцией. Вот тварь... этот Шеварнадзе .
Волкон
Отправлено: 2 января 2026 — 17:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Lew пишет:
О том Исаев и говорит в ролике: ну сняли бы с должности Павлова, назначили бы с понижением, зачем непременно расстреливать? По мнению Исаева в тех обстоятельствах Павлов действовал вполне разумно и сделал все что мог сделать.
Да так можно судить по его допросу. А то что из него не смогли выбить немецкого шпиона, как того требовала коммунистическая традиция, говорит что устоял. А значит оказался на уровне того же "шляхтича" Рокоссовского. Перед иностранцем совки всегда писают кипятком.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
отпущения. Есть только два виновника:
