Насколько историчен Алексей Исаев - 9 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 18 мая 2024 — 17:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Линия Молотова строилась на новой границе.
Присоединение молдавии и Буковиныбыло в конце июня 1940 года.
Шапошников покинул ГШ в августе 1940 года.
Так что только если первый камешек положил.
Шапошников и Кулик и отвечали за постройку линии Молотова. Но опять же сама по себе линия Молотова при её полной достройке и вооружении была для своего времени очень современной (по мнению Исаева). А когда Жуков отмечает, что в Белоруссии уры строятся у границы, что позволяет противнику срезать Белостокский выступ соединив мотомехклещи у Волковыска, то он уже мыслит категорией украинского варианта развёртывания. А когда ему кто то возражает, что и у вас на Украине тоже уры строят у границы, Жуков тоже соглашается. Но про себя думает несколько иначе. На Украине уры можно строить с опозданием. А в Белоруссии по линии Керзона. И в первую очередь, конечно, в Прибалтике при её полной пассивности будущего СЗФ. Уры надо строить как на границе ,так и по Неману и Дубиссе.
Кстати, линия Молотова строилась в авральном режиме, но и она должна была быть сдана только в 1942. Всё лето 1941 года строились и впп на аэродромах . Что тоже говорит о том, что Сталин, как единственный стратег и аналитик, ориентировал военных на свободный от войны 1941 год.
На этом родилась новая версия ,которую на замену Резуновско-Солониновской разгоняет гитлерист.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 9
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
1. Так я же и говорю ,что история это не точная наука. Как говорил мой брат кандидат исторических... и профессор этой науки: история это -литература.
2. А я говорю что это- идеология. Исаев и Пикуль патриоты России. Этого вполне достаточно ... Да и Пикуль как и Дюма предназначен для подросткового возраста.
3. А Исаев для широкой массы интересующихся историей ВОВ. И его интерпретация её вполне себе путинская... Не коммунистическая и не русофобски-либеральная. Он сегодня современен. А за завтра ,будет послезавтра.
- 1. Оказывается точная, взять, хотя бы, только процедуру введения документа в исторический оборот: кто писал, кому писал, по какому поводу, в какой обстановке, для чего писал, что было до , что произошло после написания документа и т.д. и т.п. Это процедура, после которой документ может быть принят в исторический оборот. А если бегать по форуму ( по экрану или написать срочно книжку) с криком: а я тут документик нашел - и все было не так, то к истории конечно это не относится.
- 2. Именно! Но тема то : Исаев историк или нет?
- 3. Т.е. политически нам близок?
vova6857
Отправлено: 1 августа 2024 — 11:13
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкондав пишет:
В 2008 году Рольф-Дитер Мюллер подвел итог текущему состоянию исследований: "Операция "Барбаросса" не была упреждающей войной. [...] Приказ Сталина о нападении в соответствии с гитлеровской "Директивой № 21" до сих пор не найден. Доказано, что непосредственная угроза со стороны СССР никогда не играла роли в процессе планирования с немецкой стороны. Этот важный вывод до сих пор не подвергается серьезному сомнению.
.
- Какую же Вы муть читаете! Может проще читать первоисточники:
Сталин И.В.
Политический отчет Центрального Комитета
XVI съезду ВКП(б)
27 июня 1930 г.
"Обнажаются и обостряются противоречия между важнейшими империалистическими странами, борьба за рынки сбыта, борьба за сырье, борьба за вывоз капитала. Теперь никого из капиталистических государств уже не удовлетворяет старое распределение сфер влияния и колоний. Они видят, что изменилось соотношение сил и нужно соответственно с этим переделить рынки сбыта, источники сырья, сферы влияния и т.д. Главное из этих противоречий – противоречие между САСШ и Англией. И в области вывоза готовых товаров, и в области вывоза капитала борьба идет, главным образом, между САСШ и Англией. Стоит взять любую экономическую газету, любой документ о вывозе товаров и капитала, чтобы убедиться в этом. Главная арена борьбы – Южная Америка, Китай, колонии и доминионы старых империалистических государств. Перевес сил в этой борьбе, – причем перевес определенный, – на стороне САСШ.
За главным противоречием идут противоречия не главные, но довольно существенные: между Америкой и Японией, между Германией и Францией, между Францией и Италией, между Англией и Францией и т.д.
Не может быть никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырье, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым месяцем, с каждым днем.
Средства борьбы: таможенная политика, дешевый товар, дешевый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец – война"
Смотрим что было в 30-е годы:
- введение диких пошлин (до 140%) на американские товары в Британии (в метрополии, колониях и доминионах, кроме Канады). А Британия тогда - рынок на почти полмира.
- "зона доллара" (торговля привязанная к доллару) в 29-м году: 40%, зона "фунта" - 60%
- в 38-м году: "зона доллара" - 20%, "зона фунта" - 80% (все европейские валюты вошли в "зону фунта"
- США никак не могут выйти из депрессии (номинально ВВП в 38-м сравнялся с 29-м годом, но доллар то был девальвирован на 30%).
Все по Сталину: единственный выход - война.
А теперь смотрим на результат Второй мировой войны: "зона доллара" - 100%.
Капитуляция во ВМВ была подписана не в Берлине или Токио, она была подписана в Бреттон-Вуде. А Гитлер, Сталин, несчастные евреи, атомные бомбы - это такие мелочи, на фоне разгрома Британии "над которой не заходило солнце" и безоговорочной победы доллара над конкурентом.
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
vova6857 пишет:
Капитуляция во ВМВ была подписана не в Берлине или Токио, она была подписана в Бреттон-Вуде.
Уже "тепло"
vova6857 пишет:
А Гитлер, Сталин, несчастные евреи, атомные бомбы - это такие мелочи, на фоне разгрома Британии "над которой не заходило солнце" и безоговорочной победы доллара над конкурентом.
Итак разделим две плоскости противостояний.
первая , высшая плоскость : "денежно-финансовая" - она для публики осталась невидимой.
вторая , низшая плоскость: "реально военная" - это то что мы видим: коалиции, военные действия итд.
В первой плоскости мы видим конкуренцию доллара с иными валютами (фунтом , франком ... ) , но вот что вы не упоминаете , так как скорее всего это вам неизвестно, шла конкуренция между классами валют. На одной стороне были обеспечиваемые золотом валюты (доллар, фунт, франк итд). А на другой стороне была марка, которая обеспечивалась трудом.
В те поры сила валюты определялась золотым запасом , а у Германии никакого золотого запаса не было. Так немцем нужда заставила придумать альтернативную финансовую систему, над которой в мире сначала смеялись , а потом пришли в изумление от её эффективности.
Угроза распространения германской системы - в силу её привлекательности и выгоды - на другие страны предопределило враждебность финансовых кругов - прежде всего Америки и Британии - к Германии и её модели. Ещё бы! Ведь если народы этих стран пожелают ввести подобную систему у себя в стране, то владычеству финансовых элит придёт конец. Тут - наряду с парой других факторов - лежит глубинная причина ВМВ.
vova6857 пишет:
на фоне разгрома Британии "над которой не заходило солнце" и безоговорочной победы доллара над конкурентом.
Ещё перед войной, да и во время войны Гитлер неоднократно предупреждал, что эта война приведет к краху Британии. Так и случилось.
Перенапряжение сил Британии заставило её простить помощи у США - естественно не за дарма ! - Британия попала в зависимое положение . Результат : капитуляция в Бреттон - Вуде.
С другой стороны в реальной плоскости война привела к тому что некоторые колонии Британии были освобожденны (например Японцами), что в конечном итоге вызвало эффект домино. Как только одна колония сбрасывает ярмо (пусть даже с чужой помощью) - так сразу запускается цепная реакция и все остальные колонии начинают бороться за независимость.
В случае Британии - ирония судьбы ! - Гитлер оказался британским патриотом, сделавшим всё для сохранения империи, в то время как Черчиль оказался предателем народа.
Придет время и история расставит все точки над И. И тогда статуи Черчиля в Британии, и Рузвельта в США будут низвергнуты.
vova6857
Отправлено: 1 августа 2024 — 14:16
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Забанен 2 пишет:
Придет время и история расставит все точки над И. И тогда статуи Черчиля в Британии, и Рузвельта в США будут низвергнуты.
- ептыть! А Рузвельта, сделавшего "Америку великой" за что?
Алоизыча американцы провели: помоги англичан в стойло поставить, а когда понял что надули (выступили против замирения Германии и Англии, назначив Черчилля) - стал искать сближения с верхушкой Британии (отменил "Морской лев", полет Гесса). Но дураков не было: Черчилля, развалившего империю, не зря поставили, ради него даже брата короля завалили "в авиакатастрофе", который добивался отстранения Уинни готового воевать "до последнего британца" (чистый Зеленский). После чего вся британская верхушка (сплошь нацисткая и симпатизировавшая Гитлеру) слилась - шутки кончились ... если уж братишку не пожалели.
Да, основным условием предоставление ленд-лиза было ... "свобода торговли" - отмена всех пошлин на американские товары.
Да и Алоизыч считал виновником именно мировой войны - Рузвельта. Хотя что он там понимал ... убогий?
Волкон
Отправлено: 1 августа 2024 — 14:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
Сталин И.В.
Политический отчет Центрального Комитета
XVI съезду ВКП(б)
27 июня 1930 г.
"Обнажаются и обостряются противоречия между важнейшими империалистическими странами, борьба за рынки сбыта, борьба за сырье, борьба за вывоз капитала. Теперь никого из капиталистических государств уже не удовлетворяет старое распределение сфер влияния и колоний. Они видят, что изменилось соотношение сил и нужно соответственно с этим переделить рынки сбыта, источники сырья, сферы влияния и т.д. Главное из этих противоречий – противоречие между САСШ и Англией. И в области вывоза готовых товаров, и в области вывоза капитала борьба идет, главным образом, между САСШ и Англией. Стоит взять любую экономическую газету, любой документ о вывозе товаров и капитала, чтобы убедиться в этом. Главная арена борьбы – Южная Америка, Китай, колонии и доминионы старых империалистических государств. Перевес сил в этой борьбе, – причем перевес определенный, – на стороне САСШ.
За главным противоречием идут противоречия не главные, но довольно существенные: между Америкой и Японией, между Германией и Францией, между Францией и Италией, между Англией и Францией и т.д.
Не может быть никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырье, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым месяцем, с каждым днем.
Средства борьбы: таможенная политика, дешевый товар, дешевый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец – война"
Вот и нашлась фундаментальная ошибка Сталина и ответ на вопрос почему КА проспала 22 июня. Потому что для СССР места в противоречиях сторон не нашлось. Хотя все кап страны так ненавидели первое в мире государство рабочих и крестьян, что обязаны были...хотя бы на закуску его скушать?
Да и в Молотовской Большой игре тоже нет места для ВОВ. В ней полностью отражена сталинская мыслеформа об СССР-гире.
Волкон
Отправлено: 1 августа 2024 — 14:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Забанен 2 пишет:
В случае Британии - ирония судьбы ! - Гитлер оказался британским патриотом, сделавшим всё для сохранения империи, в то время как Черчиль оказался предателем народа.
Империя англо саксов никуда не делась. Она изменила формы. И в придачу к Великобритании присоединила ещё и американское второе полушарие. Сама метрополия-Англия просто ушла на пенсию. Став заслуженным штатом Америки. А может быть и наоборот.
(Отредактировано автором: 1 августа 2024 — 14:54)
vova6857
Отправлено: 1 августа 2024 — 14:50
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
Вот и нашлась фундаментальная ошибка Сталина и ответ на вопрос почему КА проспала 22 июня. Потому что для СССР места в противоречиях сторон не нашлось. Хотя все кап страны так ненавидели первое в мире государство рабочих и крестьян, что обязаны были...хотя бы на закуску его скушать?
Да и в Молотовской Большой игре тоже нет места для ВОВ
- Сталин , как мог, старался увернуться от чужих разборок. Но не на того напал: кроме Британии Америки надо было истощить и остальных мировых игроков : Германию, СССР, Японию, Китай, Францию, что бы победоносному движению доллара не было больше никаких препятствий. Кто ж знал что СССР Бреттон-Вуд не ратифицирует и уйдет из логова "цивилизованных" стран?
Забанен 2
Отправлено: 1 августа 2024 — 14:52
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
vova6857 пишет:
и Алоизыч считал виновником именно мировой войны - Рузвельта. Хотя что он там понимал ... убогий?
Сохранилось политическое завещание Гитлера (вообще завещаний два, первое это просто завещание, а второе это его мыслим соображения по поводу того что и как будет после поражения Германий)
Так вот , почитайте на досуге, если сможете раздобыть.
точность прогноза и глубина анализа, сшибает с ног любого !
Все политики того времени вместе взятые не дотягивают до уровня одного лишь Гитлера... Впрочем как и полководцы... (Добавление)
vova6857 пишет:
А Рузвельта, сделавшего "Америку великой" за что?
О--- там много чего !
Волкон пишет:
Сама метрополия-Англия просто ушла не заслуженную пенсию. Став заслуженным штатом Америки.
Именно так,
но не наоборот
vova6857 пишет:
Кто ж знал что СССР Бреттон-Вуд не ратифицирует
Это было совершенно легко предвидеть.
Да и нет в этом для америки никакого перелома ноги... Подумаешь СССР...
Куда он денется, если не сегодня, то завтра его точно приберем к рукам...
Это уже мелкая задача.
Волкон
Отправлено: 1 августа 2024 — 15:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Забанен 2 пишет:
Все политики того времени вместе взятые не дотягивают до уровня одного лишь Гитлера... Впрочем как и полководцы...
Гитлер как -основатель национал-социалистической религиозной идеологии ,европейскому аналогу нашего сталинизма и азиатскому маоизму, это ещё не политик. А именно идеолог. А как политик продул всё и вся. А значит плохой специалист в этой области. У нас ведь тоже у коммунистов Сталин -заслуженный генералисимус...Раз он одержал Победу, значит он как полководец выше Гитлера.
vova6857
Отправлено: 1 августа 2024 — 15:10
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Забанен 2 пишет:
Это было совершенно легко предвидеть.
Да и нет в этом для америки никакого перелома ноги... Подумаешь СССР...
Куда он денется, если не сегодня, то завтра его точно приберем к рукам...
Это уже мелкая задача.
- Бжезинский с Киссидженером в конце 60-х, когда рушился "золотой стандарт" Бреттон-Вуда, писали другое: СССР нас задавит. Тогда Генри и кинулся к Мао "дружить против", а так же к арабам: "дадим справедливую цену на нефть - только не губите".
- А в Политбюро, тогда же, разбирали вопрос: если Америку задавим - сможем одни управлять миром? И еще один: сможем ли остановить развитие Китая? Ответ был один: нет, не хватит ни людских, ни материальных ресурсов. И началась "разрядка": давай управлять вдвоем! Генри наше "старичье" переиграл, а теперь , когда почил, перед США торчит тот же вопрос: нету ни людских, ни материальных ресурсов для управлением мира. Про Китай и говорить нечего.
Забанен 2
Отправлено: 1 августа 2024 — 15:49
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
А как политик продул всё и вся. А значит плохой специалист в этой области.
По вашей логике значит и Спартак был никудышным полоководцем и организатором? Он вообще за три лишь года всё продул...
Ганнибал - тоже по вашему - мелочь, всё продул, ну хоть около 15 лет продержался.
Александр Македонский - как полководец ещё куда ни шло, но как госдеятель полный ноль - по вашему разумеется - так как его держава сразу и развалилась...
Да и Наполеон - по вашему - тоже никто, результаты как все знают ничтожны, сам заперт на острове, а его империя разгромленна и оккупирована...
Волкон, не по (промежуточно) конечному результату оценивается личность, а по её деяниям !
Иногда противостоящие силы так велики, что даже величайшему гению не справится. Вот Иисусу пришлось смерть на кресте принять. Значит ли это , что он "плохой специалист" ?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
