Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Пехотный танк "Черчилль"
Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Английский пехотный танк "Черчилль"
Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Версальская коференция
Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Пленные
Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Насколько историчен Алексей Исаев - 7

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)

Страниц (69): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец

Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение

Табель	Отправлено: 26 февраля 2021 — 17:04
подполковник Сообщений всего: 3449 Дата рег-ции: 23.07.2019 Репутация: 16 [+]	Иммельман пишет: Так вопрос в этом и заключается. Рубеж в реале не занят. Почему, при той же политической ситуации, он окажется занят в альтернативе? Тут можно разбить на три направления: 1. Для занятия "рубежа" нужны сутки-трое. Дивизии из пунктов постоянной дислокации и лагерей выдвигаются в окопы. Число дивизий - 40 на весь фронт. Для "заслона" хватит, но такую задачу перед ними не ставят. Это "основной рубеж обороны"? 2. Остальные силы нацелены на наступательные действия. И наступают по приказу Сталина. Причем здесь рубеж обороны? 3. Военная доктрина в действии. Выделяем минимум сил на оборону и начинаем наступление против агрессора остальными силами. Боюсь, что даже увидев карту нашего развертывания, Манштейн бы так и не нашел на ней "рубежа обороны". Хотя по плану прикрытия все выглядело разумно и красиво. Каждая армия свой участок как-то прикрывает. Причем единообразно и образцово. По военному... Но из совокупности армейских участков прикрытия не видно стратегического замысла. Из совокупности армейских участков прикрытия видна только география границы... Вариант Румянцева - заявка на замысел оборонительной операции... (Отредактировано автором: 26 февраля 2021 — 17:33)

Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 7
Исторические Мифы. Что было на самом деле? Продолжение	Этот день в истории Продолжение	Легендарная "тачанка". Продолжение	Профайлеры в системе МВД России. Продолжение	О помощи американского империализма для СССР. Продолжение	Великие морские сражения Продолжение

Иммельман	Отправлено: 26 февраля 2021 — 17:14
подполковник Сообщений всего: 2232 Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб Репутация: 32	Румянцев пишет: 30% войск в предполье, Вы не увидали начало. Видал, да забыл. Так эти войска - заранее на съедение? Они ж помрут, не нанеся и того урона, что был в реале. Румянцев пишет: Моб рескрс как в реальн времени близок нулевому, так как скорость продвижения Вермахта не изменится! Ну вот как, без послезнания, решиться на целенаправленную сдачу такого количества войск и территории? Те же Волконы с Табелями на костях будут плясать :"Крававый стален отдал на заклание!"

alexeybo	Отправлено: 26 февраля 2021 — 17:31
полковник Сообщений всего: 9994 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Табель пишет: Скорость движения немецких танков в 2-3 раза превышает скорость походного марша пехоты. Так что под Минском сойдемся в честном бою - танки на танки. Как то не верится, что быстроходный Гейнц будет ждать пехоту... Разведка немцев могла отследить наше "расположение основного рубежа обороны", как Вы справедливо пишете. Но проблема в том, что в текущей реальности ни немецкая разведка, ни сами немецкие командиры по результатам боев и опроса пленных так и не поняли, где же у русских был этот рубеж... 40 передовых дивизий, способных принять бой в первый день на всем фронте от Балтики до Дуная - это не рубеж. Это скорее усиленный заслон на пресловутом предполье, которого не было. И заслон этот не выполнял свои задачи по сдерживанию и отступлению. Он атаковал на следующий же день, как только подъехали танки и новые ближайшие немногочисленные соединения.. Меняя планы советской стороны на начальный период, почему-то не предусматривается изменение планов противоположной стороны. Если до войны вскрыто отсутствие серьезных войск до линии старой границы, и расположение основных сил советских приграничных округов за линией старой границы, то противник будет планировать свои действия исходя из этих данных. Соответственно он будет планировать так, чтобы его войска оказались перед линией старой границы как можно быстрее и сгруппировано. Гудериану долго ждать пехоту не придется. Она будет двигаться быстрее к старой границе. 30 % войск прикрытия, которые остаются на новой границе встречать врага по "версии Румянцева" - легкая добыча. Табель пишет: В реальности сроки жизни фронта Павлова определялись скоростью движения Гудериана. Гота Павлов видел, и что-то против него кидал под гусеницы. Оттяни Павлов группу Болдина в Минск на этапе осуществления плана прикрытия границы, Гудериан мог и притормозить в боях. Замыкая кольцо позже. Насколько? Даже если чуть-чуть, все равно Павлов оказывался в два раза ближе к Тимошенко. Время и расстояние. Здесь только плюсы по сравнению с текущей катастрофой... Но кто же утвердит план прикрытия границы с кучей танков в Минске? "Сценарий Румянцева" лишает фактора внезапности вступления в бой основные силы приграничных округов, однако, для второго стратегического эшелона этот фактор внезапности будет существовать. Потому участь Павлова будет лишь отсрочена на неделю-другую. Арестуют его во второй половине июля, когда немцы разгромят второй стратегический эшелон с остатками войск Павлова на Ржевско-Вяземском рубеже. Никакого преимущества по времени и пространству не получается в сравнении с реальностью. Пространство между новой и старой границей отдается легко, так и какой тут выигрыш по пространству и соответственно времени?! Это проигрыш в результате.

Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.

Зарегистрироваться!

Табель	Отправлено: 26 февраля 2021 — 17:37
подполковник Сообщений всего: 3449 Дата рег-ции: 23.07.2019 Репутация: 16 [+]	alexeybo пишет: Никакого преимущества по времени и пространству не получается Все же здесь не километры на карте считаем, а оперативные шансы. Единственный шанс для СССР в приграничном сражении на Западном фронте - помощь Тимошенко. Своевременный ввод стратегических резервов. В текущей реальности введены они были не своевременно. Ускорить их выдвижение нельзя. Значит нужно замедлить Гудериана и приблизить Павлова к Тимошенко. Этот выигрыш пространства-времени дороже банальных подсчетов пройденных километров от границы. За этот пост сказали спасибо: Румянцев

alexeybo	Отправлено: 26 февраля 2021 — 17:48
полковник Сообщений всего: 9994 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Табель пишет: Все же здесь не километры на карте считаем, а оперативные шансы. Единственный шанс для СССР в приграничном сражении на Западном фронте - помощь Тимошенко. Своевременный ввод стратегических резервов. В текущей реальности введены они были не своевременно. Ускорить их выдвижение нельзя. Значит нужно замедлить Гудериана и приблизить Павлова к Тимошенко. Этот выигрыш пространства-времени дороже банальных подсчетов пройденных километров от границы. Все, что теоретически могло бы дать положительного приближение в пространстве Тимошенко к Павлову, все это не состоится, в связи с сокращением времени движения немцев на старую границу. Если в реалии резервные армии не подпирали Павлова из-за большой глубины своего расположения, то в "сценарии Румянцева" они не смогут "подпереть" Павлова из-за нехватки времени для завершения выдвижения и развертывания на намечаемом рубеже. Павлов будет разбит на "Минском рубеже" ранее, чем они прибудут.

Румянцев	Отправлено: 26 февраля 2021 — 17:58
полковник Сообщений всего: 7488 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	alexeybo! Пжлст приведите пример задержки марша 2 Т. Гр Гудериана боевыми действиями 4 Армии ЗФ. Их нет марш выполнялся без проблем.

Гот	Отправлено: 26 февраля 2021 — 18:36
полковник Сообщений всего: 11939 Дата рег-ции: 29.12.2015 Репутация: 41	Румянцев пишет: приведите пример задержки марша 2 Т. Гр Гудериана боевыми действиями 4 Армии ЗФ. Согласно ОПЕРСВОДКИ № 5 К 22.00 24.6.41. ШТАБА ЗАПФРОНТА "4-я армия потеряла средства управления. Штаб армии разделен на группы по руководству отрядами." А в оперсводке от 25.6.41 отмечено, что 14МК уже является недееспособным (в ходе боёв 22.6.41 МК уже потерял около 25 % личного состава и 30 % танков). За этот пост сказали спасибо: Румянцев

Lob	Отправлено: 26 февраля 2021 — 18:54
майор Сообщений всего: 1190 Дата рег-ции: 23.07.2016 Репутация: 16	Не совсем понятна идея оставить 30% войск на границе, а остальные стянуть на линию Сталина. Вот смотрю на карту в нашей реальности. У СЗФ из 25 дивизий в приграничной полосе до 100 км 18 дивизий. У ЗФ из 44 дивизий у границы 25. У ЮЗФ из 58 дивизий 10 на венгерско-румынской границе. Из оставшихся 48 у границы 22. Итого из 117 дивизий у границы 65. 55%. Нам предлагают вместо 55% в реале оставить у границы 30%. В чем смысл? На что повлияют эти 25%? (Отредактировано автором: 26 февраля 2021 — 18:55)

Опер	Отправлено: 26 февраля 2021 — 19:01
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Табель пишет: Война на "истощение" в переводе на военный язык - сведение боевых действий к позиционности. С хрена вдруг баня сгорела? ВОВ, после отказа немцев от стратегии блицкрига, была именно войной на истощение военных ресурсов. Но называть ее позиционной по меньшей мере странно. Табель пишет: Это набор благих пожеланий, а не планы конкретных операций. А при чем тут планы конкретных операций, если вопрос задавался о рецептах выигрыша войны, т.е. о стратегии?

Румянцев	Отправлено: 26 февраля 2021 — 19:03
полковник Сообщений всего: 7488 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Белоруссия не ливийская пустыня или украинская степь. Помню более года назад Волкон описал ВОЛШЕБНЫЕ места обладание которыми на 100% блокирует передвижение и логистику противника. Я их уже не помню но Волкон знает. У командования ЗФ есть три противотанк бригады, но без тракторов, зато артилл мат частью укомплектованы. Супер средство + допустим 1 мд из 14 мк. Эти средства в наряд сил что 30% и держим Гудериана на на его панцерштрассе. Бригада имеет 120 орудий + зенитн дивизион и миннозаград батальон. Трактора изъять из других соединений по чуть чуть. По наставлению бригададержит без проблем 5 км по фронту.

Опер	Отправлено: 26 февраля 2021 — 19:04
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Гот пишет: Эти ошибки привели к смерти миллионов граждан СССР Ну так от ошибок никто не застрахован. Немцы наделали столько ошибок, что в итоге потеряли не меньше нашего, плюс еще и войну проиграли. А ведь считались сильнейшей военной машиной мира. Гот пишет: Назовите имена этих специалистов. Жуков, Василевский, Антонов, Рокоссовский, Конев, Тимошенко, Шапошников. Дальше перечислять? Гот пишет: Возьмём предвоенное строительство УРов. Это образец работы специалистов? Вы считаете генерала Карбышева, проектировавшего и контролировавшего строительство этих УРов, плохим специалистом?

Румянцев	Отправлено: 26 февраля 2021 — 19:07
полковник Сообщений всего: 7488 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Lob, 30% от количествами фронта. 70% на линию Сталина.

Страниц (69): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

интересные факты о войнах, история военных конфликтов

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история