Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Табель пишет:
Интересное предложение. Эхо плана Данилова, так хорошо выложенное уважаемым Румянцевым выше?
Данилов освобождал Польский балкон, Румянцев - Белостокский...
В случае "упреждения в развёртывании", как происходило в реале, всё это досужие умствования.
А о качестве планирования в текущей реальности можно было бы говорить в случае заблаговременного введения ППГ и объявления мобилизации (хотя бы в варианте БУС). Т.е. если бы пресловутая "красная кнопка" была нажата вовремя. (Добавление)
Гот пишет:
А почему вы тогда с 1913г не сравниваете как советский человек.
Гот пишет:
А ваши сдулись судя по комменту
https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio
Гот
Отправлено: 26 февраля 2021 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Иммельман
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 26 февраля 2021 — 15:38
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Иммельман пишет:
В случае "упреждения в развёртывании", как происходило в реале, всё это досужие умствования.
Упредили нас в развертывании. Выведем за скобки почему. И даже где вариант "Б" на случай упреждения в развертывании.
Но по предложенной альтернативе Болдин с кучей танков не атакует 23 июня Гродно. И не теряет там критические три-четыре дня, пока Гот с Гудерианом выходят на оперативный простор.
В предложенном плане развертывания Болдин сидит в Минске с половиной танков фронта. И ждет, когда из тумана войны появятся эти гудерианы, чтобы его окружать.
Причем здесь "упреждение"?
Замысел красив послезнанием. Но предпосылки его зарождались еще до Первой мировой.
Помешала не только "доктрина Сталина". Жуков сам признавался, что не рассчитывали на такую глубину ударов немцев. В общем окружать Павлова в мыслях наших полководцев немцы должны были западнее Минска. А на самом деле окружили восточнее. Вот еще одна причина, по которой замысел Румянцева не мог быть реализован. Базовые принципы применения танковых войск в современной войне оказались не знакомы нашему командованию в 1941-м...
(Отредактировано автором: 26 февраля 2021 — 15:44)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Гот
Отправлено: 26 февраля 2021 — 15:55
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Жуков сам признавался, что не рассчитывали на такую глубину ударов немцев
Можно обратиться к "играм на картах". Возьмём февральскую 41г ПрибОВО. Темп наступления у "западных" смешной, т.к.наши стратеги решили, что "западные" будут наступать двумя эшелонами, при этом поставили подвижные танковые дивизии во 2-й эшелон, а не в 1-й. В итоге на картах они проходят 30 км лишь за 12 дней.
alexeybo
Отправлено: 26 февраля 2021 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
1. Немецкая пехота, срезая острие нашего выступа, будет окружать пустоту. Наши мехкорпуса не окажутся с первого дня войны связанны боем с пехотными частями противника, будет целых два дня для выяснения маневров танков Гота и Гудериана и Болдин все же ударит по немецким танкам, а не пехоте. Что для немцев не приятно.Задержится продвижение их клещей, это даст время на выдвижение 2-го стратегического эшелона.
Вы полагаете, что немецкая разведка не выявит отсутствие советских соединений в приграничье, не установит расположение основного рубежа обороны по старой границе? Никто не будет окружать пустоту. Ее пехота преодолеет вслед за подвижными соединениями маршем или обычной перевозкой войск. Болдин будет находиться в тылу Минского УРа. А его немцы будут прорывать не одними танковыми соединениями. Так что Болдину придется подождать. Прорывать немцам "Минский рубеж" будет сложнее, их клещи будут смыкаться медленнее. Однако соотношение сил будет прежнее, как в реалии 22 июня 1941 года. Это значит, что скорый прорыв обороны на "Минском рубеже" - неминуем.
Никакого времени для выдвижения 2-го стратегического эшелона это не даст. Они будут двигаться так же, как и двигались в реальности.
Табель пишет:
2. 2 й стратегический эшелон окажется ближе к Павлову грубо на неделю. Может успеть его подпереть своими мехкорпусами точно. Звездный час Крейзера..Не Оршу оборонять, а Павлова выручить..
Это с чего такое случится? "По щучьему велению, по моему хотению"? Не получится. Они в реальности начали выдвигаться еще до вторжения. И могут появиться на рубеже (22, 20 и 21 А) Витебск - Орша - Могилев после 3 июля.
А к этому времени там уже немцы будут. Для того, чтобы они действительно успели "подпереть" Павлова, им надо начинать выдвижение на неделю раньше.
Интересно, как себя будут вести прибалтийские дивизии, зная, что их республики оставят без защиты РККА? Какой тогда смысл был этим республикам входить в состав СССР?
Табель
Отправлено: 26 февраля 2021 — 16:27
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Болдин будет находиться в тылу Минского УРа. А его немцы будут прорывать не одними танковыми соединениями.
Скорость движения немецких танков в 2-3 раза превышает скорость походного марша пехоты. Так что под Минском сойдемся в честном бою - танки на танки. Как то не верится, что быстроходный Гейнц будет ждать пехоту...
Разведка немцев могла отследить наше "расположение основного рубежа обороны", как Вы справедливо пишете. Но проблема в том, что в текущей реальности ни немецкая разведка, ни сами немецкие командиры по результатам боев и опроса пленных так и не поняли, где же у русских был этот рубеж...
40 передовых дивизий, способных принять бой в первый день на всем фронте от Балтики до Дуная - это не рубеж. Это скорее усиленный заслон на пресловутом предполье, которого не было. И заслон этот не выполнял свои задачи по сдерживанию и отступлению. Он атаковал на следующий же день, как только подъехали танки и новые ближайшие немногочисленные соединения..
В общем, обращаясь к Манштейну:
- Ни оборонительных, ни наступательных порядков у русских обнаружено не было. Очевидно они находились в стадии сосредоточения и мы не смогли понять их замыслы.(близко к тексту)
А теперь Козинкин(!).
И вправду, что это было?
Военное руководство Сталина. Вот что это было...
(Отредактировано автором: 26 февраля 2021 — 16:35)
Табель
Отправлено: 26 февраля 2021 — 16:43
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Никакого времени для выдвижения 2-го стратегического эшелона это не даст. Они будут двигаться так же, как и двигались в реальности.
В реальности сроки жизни фронта Павлова определялись скоростью движения Гудериана. Гота Павлов видел, и что-то против него кидал под гусеницы.
Оттяни Павлов группу Болдина в Минск на этапе осуществления плана прикрытия границы, Гудериан мог и притормозить в боях. Замыкая кольцо позже. Насколько? Даже если чуть-чуть, все равно Павлов оказывался в два раза ближе к Тимошенко.
Время и расстояние. Здесь только плюсы по сравнению с текущей катастрофой...
Но кто же утвердит план прикрытия границы с кучей танков в Минске?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 26 февраля 2021 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Минусы:
Уважаемый Табель!
Есть ещё один минус. Из моего развёртывания очень сложно начать наступательные действия с решительными целями.
Иммельман
Отправлено: 26 февраля 2021 — 16:49
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Табель пишет:
Разведка немцев могла отследить наше "расположение основного рубежа обороны", как Вы справедливо пишете. Но проблема в том, что в текущей реальности ни немецкая разведка, ни сами немецкие командиры по результатам боев и опроса пленных так и не поняли, где же у русских был этот рубеж...
Так вопрос в этом и заключается. Рубеж в реале не занят. Почему, при той же политической ситуации, он окажется занят в альтернативе?
Вы же с Румянцевым предполагаете вообще убрать дислокацию соединений из "предполья". Отдавая, в том числе, и весь мобресурс и ликвидируя в этих областях военкоматы. Так разведка такое вскроет на раз-два. Ещё в самом начале реализации такого решения. И противник будет точно знать, что сопротивления на эту глубину НЕ ОЖИДАЕТСЯ.
Пока получается, альтернатива не решает проблему, а создаёт ещё одну.
Румянцев пишет:
Есть ещё один минус. Из моего развёртывания очень сложно начать наступательные действия с решительными целями.
С чего бы?
Румянцев
Отправлено: 26 февраля 2021 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иммельман пишет:
Вы же с Румянцевым предполагаете вообще убрать дислокацию соединений из "предполья".
30% войск в предполье, Вы не увидали начало. Моб рескрс как в реальн времени близок нулевому, так как скорость продвижения Вермахта не изменится!
(Отредактировано автором: 26 февраля 2021 — 16:53)
Гот
Отправлено: 26 февраля 2021 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Если исходить из предположения наших "стратегов", которые двигали "западных" со скоросью 1км в день, а также считали, что у них наступление будет вестись двумя эшелонами, при чём подвижные (ударные) соединения почему-то будут во 2-м эшелоне, то времени для развёртывания наших МК, подтягивания резервных армий и успешной мобилизации вполне хватало. Именно к такому развитию событий и готовились. Две недели себе форы давали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
