|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 13:29 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Пёс с ним где она развернулась, суть в том, что она начала делать далее. В варианте КА для 41 года в Белоруссии 30% тоже стоит на границе + Карацюпы и Алый с Трезором, всё видят и .... Как это пёс с ним. Русская армия 1812 не была разгромлена по частям, и под Смоленском только потому что её боеспособность была сопоставима с французской. Включая генералитет. Не говоря уж о солдатушках-чудо-богатырях. Русская Армия не драпала, не распадалась и в плен полками, дивизиями не сдавалась. В отличии от КА -41-42.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 14:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Генерал Данилов разрушил Обручевскую теорию Передового Театра. Даниловская идея стратегического развертывания РИА имела целью уменьшить вероятность окружения русской армии в Царстве Польском при варианте когда Германия и Австро—Венгрия развёртывают против России большую часть своих армий и начинают наступление с решительными целями.
Управление обоих фронтов упразднялись. Почти всю действующую армию Данилов втиснул в район Свенцяны-Барановичи, сосредоточив здесь -буквально на пятачке 50 дивизий: за 1 и 2 армиями в затылок им стояли 4 и 5 . Вся Польша -10 губерний-отдавались врагу без единого выстрела,только в Новогеоргиевске зачем- то запирались 4 дивизии,обрнчённые на верную гибель. Никакой задачи армиям не ставилось, никакого маневра не указывалось. Им предписывалось "действовать" по обстоятельствам",то есть их отдавали в подчинение неприятельскому главнокомандующему"....
Таков был план,вошедший в силу в сентябре 1910 года. В штабах округов он вызвал единодушные протесты: будущие выполнители не желали расхлёбывать столь круто заваренную кашу."
А.А. Керсновский.
Первые "оборонцы" появились у нас ещё при Хрущёве. Шокированные 20-ти миллионной цифрой общих потерь СССР в Войне. Тогда же прозвучали от них предложения разворачивать армии к 22 июня-41 года на старой границе отдав все освобождённые земли в 1939 и в 1940 в предполье. Даже Рокоссовский об этом заикался. Но только не Жуков! |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 14:11
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Смоленское сражение в таком случае не станет вариантом Приграничного. Просто потому что у Павлова будет на пару армий больше за счет второго эшелона. Даже если по плану прикрытия только 40 первых наших дивизий встретят в первом бою все немецкие дивизии барбаросса, то у Павлова будут силы, чтобы затыкать чистые прорывы Гудериана в дальнейшем.
По "сценарию Румянцева" приграничное сражение будет происходить на рубеже Минского УРа. С огромным предпольем, на котором действия советских передовых отрядом и диверсионных сил не будут в полной мере обеспечены поддержкой артиллерии и авиации. У Павлова не будет "на пару армий больше за счет второго эшелона" поскольку к моменту "Минского приграничного сражения" они будут находиться в пути. При прорыве обороны на "Минском рубеже" немцы будут у Смоленска быстрее, чем туда подойдут эшелоны с резервными армиями. И будут варианты: либо встречать немцев на промежуточном неподготовленном рубеже между Смоленском и Вязьмой, либо сразу вставать в оборону на рубеже Вязьмы уплотняя идущие туда другие резервные армии. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 14:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: На первый взгляд это выглядит как предательство, или глупость, как же отдаётся огромная территория Царства Польского за обладание которым в течение полутора веков РИА пролила столько крови. Но посмотрев что получаем взамен я восхитился этим штабистом.
(Отредактировано автором: 26 февраля 2021 — 14:22) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 14:24
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Таков был план,вошедший в силу в сентябре 1910 года.
Опять пустые догмы и лозунги.
Что должна была делать РИА в 1914 году РАЗВЕРНИ Мольтке против России 43 дивизии в 22 АК по плану 2 Шлиффена. План Данилова ВРЕМЕННО обороняться уходя с Передового Театра. Ваш какой? Нашли стратега Керсновского!!!!!!
Вам же ПРОПИСАЛИ выше - Даниловское развёртывание БЛОКИРОВАЛО на корню план 2 Шлиффена, в этом суть!
(Добавление)
alexeybo!
Не понятно, почему Вермахт приедет к Минскому УРу быстрее чем в РИ? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 14:30
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: quote=Гот]Дело в том, что их строительство велось довольно странно. Такое впечатление, что "главный строитель" встал враскаряку не зная, что он собирается делать. Если наступать, то на фиг тогда вкладываться в эту затею. С другой стороны, и наступать не решался, поэтому неспешно "окапывался". Гот пишет: УРЫ строились с учётом развёртывания войск как по "Южному", так и по "Северному" вариантам . (Повтор).
Смысл какой, что говорим? |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 14:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Румянцев пишет: С военной точки зрения может и так, только подвижных войск почти НЕТУ, формируются в новом качестве как птица феникс.
У немцев основные танки Т-3/Т-4 (выпущено >1000 и >300 шт. соответственно), примерные аналоги нашего Т-34 по боевым качествам. Освоены личным составом.
У нас КВ и Т-34 - в войсках ноль.
У люфтов основа ИА - 109Е (с октября пошел F), у нас основные типы И-15бис, И-153, И-16.
В июне только первые 11 Як-1 пришли в подмосковный полк (сырые, как тесто).
Ну то есть, как минимум по железу, было очень плохо. И с организацией та же картина, сплошные метания и эксперименты.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 15:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: По "сценарию Румянцева" приграничное сражение будет происходить на рубеже Минского УРа.
Интересное предложение. Эхо плана Данилова, так хорошо выложенное уважаемым Румянцевым выше?
Данилов освобождал Польский балкон, Румянцев - Белостокский...
Если в реалиях 1941-го Павлов все свои силы использовал западнее Минска, то в предложенном варианте такое случится восточнее. Плюсы:
1. Немецкая пехота, срезая острие нашего выступа, будет окружать пустоту. Наши мехкорпуса не окажутся с первого дня войны связанны боем с пехотными частями противника, будет целых два дня для выяснения маневров танков Гота и Гудериана и Болдин все же ударит по немецким танкам, а не пехоте. Что для немцев не приятно.Задержится продвижение их клещей, это даст время на выдвижение 2-го стратегического эшелона.
2. 2 й стратегический эшелон окажется ближе к Павлову грубо на неделю. Может успеть его подпереть своими мехкорпусами точно. Звездный час Крейзера..Не Оршу оборонять, а Павлова выручить..
3. Гудериан и так на самом деле двигался как по пустому предполью. Когда на 3-4 день войны Павлов его наконец увидел во всей красе, то приказал всем отступать. Просто потому что связать боем Гудериана было не чем. В варианте Румянцева у Минска при таком раскладе войска всегда найдутся...
Минусы:
Развертывание по Румянцеву противоречит постулатам военной доктрины Сталина. Сталинской рукой, карандашом, вылитом в граните, написанным тезисом о наступательном характере РККА по итогам совещания 1940-го.
А мы тут спорим, мол военные что-то не поняли...
Товарищ Сталин гений. Больше им понимать на данном этапе не положено, готовимся к наступательной войне в ответ на агрессию. Поэтому новые УРы - по ближе к границы, старые УРы - паникерство...
А второй стратегический эшелон разворачиваем в тылу у черта на куличках, да так, что не в оперативное ни в тактическое взаимодействие с первым эшелоном он войти не успевает по банальным причинам.
Так удобнее. Рокадная двухпутевая колея, да и вообще всю жизнь мы РККА здесь разворачивали. Пока новые границы не получили...(Отредактировано автором: 26 февраля 2021 — 15:04)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 15:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Гот пишет: На 01.06.41: КВ-1 - 504, Т-34 - 892 Скажите, а вы 1940 и 1941 вообще различаете?
Гот пишет: Источник: "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)". Институт военной истории МО, 1994г. Но с надуванием щёк всё в порядке  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
