|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 11 апреля 2021 — 14:23 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Перенесено из темы "Дружба народов" Табель пишет: Еще раз.
Есть план стратегического развертывания.
Есть оперативный план.
Это два разных документа.
Еще раз для тех, кто на бронепоезде: план развертывания РККА разрабатывался на случай войны с Германией.ю В нем указаны цели и задачи войск на начальный период войны. И никакого другого оперативного плана в этом случае не требовалось.
Поэтому утверждать что Сталин не имел плана войны с Германией могут только... скажем так, очень странные, ну просто очень-очень странные люди, с горошиной в голове.
(Добавление)
Табель пишет: ГОТОВИЛ ЛИ СТАЛИН ВОЙНУ С АНГЛИЕЙ В 1941?
Вот эту портянку можете повесить в туалете на гвоздик. А меня интересуют ссылки на сканы документов - планов войны войны против Англии и Франции.
Вы или выкладывайте эти документы или просто имейте смелость сознаться в том, что солгали.
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 19 апреля 2021 — 02:10
|
УДАЛЁН
|
Перенесено из темы "Дружба народов"
Опер пишет: Так верьте тем, которые опубликованы сейчас.
Например только вчера выложили целый комплекс документов по началу войны. В т. ч. немецкую карту дислокации советский войск вдоль границы. Из которой ясно видно что никакого нападения не готовилось а готовилась именно оборона.
Как вы такое увидели?
Три возможных варианта начала войны:
1) неожиданное нападение Германии на СССР
2) нападение Германии после предупреждения
3) нападение СССР на Германию
1. Из расквартирования войск возле Бреста в пределах прямого выстрела от границы ясно видно, что к первому варианту не готовились.
2. С какого Сталин решил, что его предупредят и подождут до готовности?
3. Не настаиваю, но идеи типа "не пяди земли врагу" и "бить врага на его территории" как-то слабо вяжутся с оборонительной войной. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 апреля 2021 — 13:58
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Перенесено из темы "Дружба народов"
igorg25 пишет: Как вы такое увидели?
igorg25 пишет: Из расквартирования войск возле Бреста в пределах прямого выстрела от границы ясно видно, что к первому варианту не готовились.
Вот и пришлось сидеть в Цитадели.
igorg25 пишет: С какого Сталин решил, что его предупредят и подождут до готовности? |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 4 мая 2021 — 01:45
|
УДАЛЁН
|
Перенесено из темы "Дружба народов"
Опер пишет: По расположению войск вдоль линии границы. Когда стрелковый дивизии вытянуты в нитку вдоль всей границы а мехкорпуса оттянуты в глубину построения на несколько десятков километров, чтобы было удобно парировать возможный прорыв обороны противником, то наступать из такого расположения войск нереально.
Ну да, 14мк нарисован в Пружанах, но расположение 22тд 14мк южнее Бреста немцы накрыли полковыми пушками.
Для чего две гаубицы 75сд поставили в 200м от границы?
Сосредоточение мехкорпусов в белостокском и Львовском выступах, это - для обороны?
Опер пишет: До 22 июня 1941 года были другие прецеденты когда одна великая держава нападала на другую без предупреждения в виде длительного периода дипломатического противостояния со взаимным предъявлением претензий, нот, ультиматумов?
10.06.41 - Если Сталин не приедет в Берлин, то война неизбежна. Германия предъявила требования к СССР: а) дополнительные поставки 2,5 млн тонн зерна, б) свободный транзит в Персию и военная оккупация советских зерновых складов на 4-5 млн тонн. Последний срок принятия предложений - 23 июня 1941 г.
19.06.41 - В посольстве убеждены, что с 20 июня следует ежедневно считаться с возможностью начала военных действий между Германией и СССР. Посольство получило указание немедленно отправить всех детей и женщин. Получил указание о выезде из Москвы немецкий морской атташе вместе с персоналом. Хильгер заявил, что теперь совершенно ясно, что война неизбежна.
20.06.41 - Очередные дипкурьеры получили указание не выезжать из Берлина. Представители промышленных фирм в Москве получили указание немедленно выехать в Берлин. Нападение возможно 23.06.41 г.
https://topwar.ru/120030-neozhid...ssr-chast-2.html
а глазах у погранцов Бреста 45пд немцев готовила артпозиции.
Тут уже надо выбирать: или то недомыслие и самодурство Верховного, или?(Отредактировано автором: 23 июня 2021 — 20:22) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 мая 2021 — 13:32
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Перенесено из темы "Дружба народов"
igorg25 пишет: Ну да, 14мк нарисован в Пружанах, но расположение 22тд 14мк южнее Бреста немцы накрыли полковыми пушками.
igorg25 пишет: Для чего две гаубицы 75сд поставили в 200м от границы?
igorg25 пишет: Сосредоточение мехкорпусов в белостокском и Львовском выступах, это - для обороны?
igorg25 пишет: Германия предъявила требования к СССР: а) дополнительные поставки 2,5 млн тонн зерна, б) свободный транзит в Персию и военная оккупация советских зерновых складов на 4-5 млн тонн. Последний срок принятия предложений - 23 июня 1941 г.
Ссылку на соответствующую ноту германского правительства пжлста. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 мая 2021 — 13:07
|
УДАЛЁН
|
Перенесено из темы "Дружба народов"
Опер пишет: А дивизии разбросаны на расстоянии нескольких десятком километров друг от друга. Это по вашему построение для нападения?
так и карта ведь не на День-Х
Опер пишет: Они сосредотачивались более чем в 100-150 км от границы. Наступать в этом случае невозможно. А вот наносить контрудар по прорвавшему оборону стрелковых дивизий противнику, встречая его в глубине нашего построения, в самый раз.
и что же они этот контрудар в самый раз не нанесли?
Или вы полагаете, что бои, вопреки "бить врага на его территории", таки должны были вестись на территории СССР?
Опер пишет: Какие две гаубицы, какой дивизион? Какой полк? Где именно поставили?
Гаубичный полк 75сд. завтра поищу |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 3 июня 2021 — 00:54
|
УДАЛЁН
|
Перенесено из темы "Дружба народов"
Опер пишет: А что, позиции артиллерии готовят только в случае подготовки наступления? В случае подготовки к обороне арту просто так, в чистом поле выставляют?
Так и я про то.
Неокопаная арта, включая тяжелую, смотрите хронику, это - про оборону?
Все оборудование позиций - масксети и окопы для боеприпасов, это - про оборону? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 10 июня 2021 — 12:41
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Перенесено из темы "Дружба народов"
igorg25 пишет: так и карта ведь не на День-Х
igorg25 пишет: и что же они этот контрудар в самый раз не нанесли?
igorg25 пишет: Или вы полагаете, что бои, вопреки "бить врага на его территории", таки должны были вестись на территории СССР?
Откройте "Записку по наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы" от 18.09.1940. Почитайте что там написано про ближайшие задачи РККА на случай начала войны.
Задача № 1 по первому варианту развертывания(северному): "Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск."
Задача № 1 по второму варианту развертывания (южному): "Прочное прикрытие направлений на Минск и Псков в период сосредоточения войск."
А прикрывать границу активной обороной можно только на своей территории. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 июня 2021 — 00:29
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Дружба народов"
igorg25 пишет: Изменение названия изменило суть?
Вы не знаете чем было вызвано изменение названия партии и когда это произошло? Более того, Вы видимо и не представляете, что "российской социал-демократической рабочей партией" были меньшевики.
Табель пишет: В третий раз заявляю:
Пакт не отодвинул войну на два года. Просто потому что на эти пресловутые два года обе страны не могли и не хотели воевать друг с другом по разным причинам.
Хватит эти два года эпохи агитпропа СССР муссировать.
Многоходовки, замыслы и адекватные решения? Да на здоровье.
Только при чем здесь эти пресловутые два года?
Гитлер без пакта оккупировал бы всю Польшу? Может быть. Но два года здесь при чем? Можно было бы и без всяких пактов 15 сентября 1939 года выдвинуть Берлину Ультиматум:
- СССР не потерпит оккупацию территорий, населенных украинцами и белорусами. Что думает по этому поводу правительство в Берлине? Ничего не думает? Тогда СССР оставляет за собой свободу действий в составе антигитлеровской коалиции.
И пусть Гитлер атакует Францию, вовсе не уверенный в начале русского наступления летом 1940-го. Оно может и не последует, но дивизии на востоке надо держать. Пойдет ли на этот шаг фюрер? Нет конечно, он сдаст Брест и Львов без всякого пакта. На почетных для СССР условиях, и не надо будет всю весну 1940-го года нашему ГШ строить планы войны с Англией и Францией. В рамках этих планов кстати и поляков пленных в трех лагерях расстреляли...
Запутались во многоходовочках.
Для фюрера нужна была дополнительная причина войны с СССР?
Как там у коллеги?
Не смешите мои подковы...
Глупость, заявленная три раза, глупостью и остается. Особенно сопряженная с мыслью, что ультиматумами можно разбрасываться, как на форуме безответственными заявлениями.
Вы явно бредите. Какой такой "антигитлеровской коалиции" Вы тут пытаетесь пугать Германию? Не было такой коалиции! Какие из Франции, Британии и Польши союзники, СССР мог убедиться на примере Чехословакии. На этом примере можно было и понять, откажется Германия от Бреста и Львова в пользу СССР или нет.
Табель, все же многоходовочки Вам не по силам. Даже прямых аналогий не видите.
Ваша идея с ультиматумом - мертворожденная идея.
Табель пишет: Есть план стратегического развертывания.
Есть оперативный план.
Это два разных документа.
Может поднапряжетесь и попробуете нам рассказать, что за "оперативный план" отсутствовал, что там в этом плане могло содержаться? Что конкретно отсутствовало? Табель, Вы слышали звон, да не знаете где он.  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
