|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 09:10 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Вынудить отказаться от стратегии блицкрига и перейти к войне на истощение.
Размен довоенной армии на время и расстояние
Это набор благих пожеланий, а не планы конкретных операций. Что оборонительных, что наступательных.
Война на "истощение" в переводе на военный язык - сведение боевых действий к позиционности.
Позиционный фронт наступает при двух условиях:
1. Система артиллерийского огня в обороне создана и устойчива к воздействию противника.
2. Резервы обороны прибывают к месту кризиса быстрее, чем противник своим наступлением превращает тактический прорыв в оперативный.
Если при этом создается хотя бы примерное равенство сил на километр фронта, то позиция стремится к позиционности. Противник вынужден искать решения на флангах. Делаем на флангах ту же позиционность (или упираемся в море, болото, тундру, пустыню) и тогда только наступает война на истощение. (Отредактировано автором: 26 февраля 2021 — 09:22)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 10:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Так она и так потеряна вместе с 30% частей и соединений прикрытия и Вермахт в лице Гр Арм "Центр" понёс ТЕЖЕ потери. К 70% подходят соединения которые имел ГШ на зап направлении к 01 июля. Это лучше чем в реалиях. Потом видя реальн силы Гр Арм "Центр" Ставка не направляет 16 и 19 Армии на ЮЗФ.
(Добавление)
К стати силы прикрытия и Погр войска не понесли бы фатальных потерь и вышли бы к старой границе.
Более сложный вопрос со складами.
Между тем ни о какой стратегической обороне ,с развёртыванием войск в глубине страны, в СССР не могло быть и речи . Даже в 20-е годы. Отдавать стратегическую инициативу противнику никто не собирался. Поэтому все УРы как на старой,так и на новой границе строились рядом с ней. Чтобы линия фронта сразу же прошла рядом с территорией противника. Без разницы какие бы там выступы и дуги не образовывались. Никто не собирался выпрямлять линию фронта на своей территории.
Но главное это то, что боец, офицер, генерал КА ,как и их потомки в РИА, не могли быть "ниже ростом" чем неприятельские. Боеспособность оценивалась как 1:1.
Вы же включаете реальное ,но немыслимое тогда соотношение (1: 0,4) .
Поэтому все ваши оборонческие инициативы -это козинкинщина. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 10:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Понятно. Еще один, уверовавший в чудо пассивной обороны. Пример Курской дуги ничему не научил. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 11:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: При этом была бы потеряна половина Белоруссии, оборона строилась на линии полубоеготовых УР. Через день-два случился бы прорыв обороны и окружение не успевших отойти войск ЗапФ, Смоленское сражение без участия 16 и 19 армий, оставшихся на Украине, и далее по известному сценарию, с той лишь разницей, что советским войскам придется повоевать на ближних подступах к Москве и в районе Ногинска.
А козинкинцы предлагают Приграничное сражение разыграть между старой границей и Днепром. Таким образом Смоленское сражение становится Приграничным. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 11:07
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Опер пишет: не смотря на допущенные ошибки
Эти ошибки привели к смерти миллионов граждан СССР (как военных, так и гражданского населения). Более того, они могли бы стать фатальными для существования государства, но, к счастью, и противник ошибался.
Опер пишет: смог найти и привести во власть людей, умевших разбираться в современной на тот момент войне.
Назовите имена этих специалистов. Возьмём предвоенное строительство УРов. Это образец работы специалистов? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 11:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Возьмём предвоенное строительство УРов. Это образец работы специалистов?
"Оборонцы" классово -чуждого Шаполшникова в свои пролетарские ряды записали. А выходцев из рабочих и крестьян - "унтеров" - маршалов и генералов Победы причислили к врагам народа.
УРЫ строились с учётом развёртывания войск как по "Южному", так и по "Северному" вариантам . И планам перехода в наступление с исходных позиций на границе. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 11:48
|
полковник
Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Поэтому все ваши оборонческие инициативы -это козинкинщина.
По Вашей "БЕЗУПРЕЧНОЙ" логике и глубокому анализу получается что светлейший князь М.И. Кутузов это трус и предатель. ХА-ХА-ХА.
Кутузов - козинкинец, или Козинкин - кутузовец.
Кстати Козинкин об обороне на старой границе не пишет. Читайте вначале а потом....
Чем отличается Ваше предложение атаковать Германию летом 1940 - это вообще супер авантюра.(Отредактировано автором: 26 февраля 2021 — 11:51) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 12:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Таким образом Смоленское сражение становится Приграничным.
Смоленское сражение в таком случае не станет вариантом Приграничного. Просто потому что у Павлова будет на пару армий больше за счет второго эшелона. Даже если по плану прикрытия только 40 первых наших дивизий встретят в первом бою все немецкие дивизии барбаросса, то у Павлова будут силы, чтобы затыкать чистые прорывы Гудериана в дальнейшем. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 12:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: По Вашей "БЕЗУПРЕЧНОЙ" логике и глубокому анализу получается что светлейший князь М.И. Кутузов это трус и предатель. ХА-ХА-ХА.
Кутузов - козинкинец, или Козинкин - кутузовец.
Единственный бред с развёртыванием в глубине насочинял полковник Данилов в 1910-1912 годах. Полностью отказав русской армии в борьбе за инициативу. Отдав её немцам и австриякам.....
Что касается Барклаевской-Кутузовской стратегии заманивания противника в наши безлюдные просторы ,то она была вынужденной. К тому же отдаваемая территория не стоила того чтобы из-за неё гробить армию. И даже Москва...спалённая пожаром.
Но главное было не это,а то что боеспособность русской армии летом 1812 года была сопоставима с французской (0,9:1) . И как только упала боеспособность французов осенью-зимой их погнали как скотину русской хворостиной. Русская кампания Наполеона продлилась всего 8 месяцев. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 12:57
|
полковник
Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: А не в Дрисском лагере и под Минском или Смоленском.
Пёс с ним где она развернулась, суть в том, что она начала делать далее. В варианте КА для 41 года в Белоруссии 30% тоже стоит на границе + Карацюпы и Алый с Трезором, всё видят и ....
Волкон пишет: Единственный бред с развёртыванием в глубине насочинял полковник Данилов в 1910-1912 годах.
Генерал Данилов разрушил Обручевскую теорию Передового Театра. Даниловская идея стратегического развертывания РИА имела целью уменьшить вероятность окружения русской армии в Царстве Польском при варианте когда Германия и Австро—Венгрия развёртывают против России большую часть своих армий и начинают наступление с решительными целями. Приняв во внимание превосходство совокупных сил Германии и Австро—Венгрии в численности и количестве соединений, существенного упреждения в сроке завершения мобилизации, а также уязвимость передового театра сточки зрения обхода флангов и выхода в тыл армиям ведущим бои в Польше, Данилов предложил: 1.Вывести ряд корпусов дислоцированных в Царстве Польском во внутренние военные округа Империи — Московский и Казанский.
2.Сместить рубеж развёртывания РИА на восток на линию Ковно Гродно - Брест—Литовск.
На первый взгляд это выглядит как предательство, или глупость, как же отдаётся огромная территория Царства Польского за обладание которым в течение полутора веков РИА пролила столько крови. Но посмотрев что получаем взамен я восхитился этим штабистом.
Граф фон Шлиффен имел вариант развертывания армии для нанесения главного удара и против РИ - вариант 2. По нему Германия разворачивала в Восточной Пруссии 43 кадровых и резервных дивизий пехоты, 6 кав див + половину Ландв соедин. Это 21 Армении корп в сост 4 полев армий. Это чуть более половины отмобилиз армии.
Полевые Армии разворачивалист от Млавы до Тильзита.
- 1-ая Армия на правом фланге в районе Млавы в составе 5 арм корп, 2,5 рез корп + 2 кав див.
- 2-ая Армия в районе Ортельсбурга в составе 4 арм корп + 1 рез корп.
- 3-ая Армия в районе южнее Летцен - Даркемен в составе 3 арм корп, 2 рез корп + 2 кав див.
- 4-ая Армия в райне Инстербург - Тильзит в составе 2 арм корп, 2 рез корп + 2 кав див.
Замысел прост и дико радует Конрада, который идёт навстречу с юга между Вислой и Бугом.
Но Данилов оставив против Конрада 3-ю и 8-ю Армии, ЮЗФ имеет оборонительные задачи и ГОТОВ отступать до ДНЕПРА в худшем варианте. Против Германии разворачиваются 5 Армий - 4 на западе и одну (6-ю) на побережье Балтики. В случае отсутствия угрозы от Швеции и намёка на десант 6-я Армия БЫСТРО перебрасывается в Мемель на правый фланг фронта.
Правый фланг фронта наиболее сильный как у Шлиффена во Франции.
Это полностью исключало обход правого крыла РИА, а прибытие 6-й Армии и 1 Турк, 2 Кавк и 3 Сиб арм корпусов ГРОЗИЛО катастрофой. Решительное наступление русских на правом фланге и выход в тыл ! и " герм армиям.
Шлиффен или получил сведения о таком варианте событий или ПРЕДПОЛАГАЛ его реальное существование и был категорически против решительных операций против России. По его мнению материальные предпосылки победы НЕБЛАГОПРИЯТНЫ (наступление миллионной Армии желательно вдоль ж/д магистралей, их ВСЕГО 3 - Млава-Варшава, Лётцен-Белосток и Гумбинен-Ковно, причём все три ж/д заперты КРЕПОСТЯМИ), моральные сомнительны.
Такой ход Данилова поставил крест на ударе Германии, осталось малое - спланировать удар мощными силами по АВ. Но УВЫ это в нашей реальности не случилось.
За этот пост сказали спасибо: AllXimik |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 13:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Чем отличается Ваше предложение атаковать Германию летом 1940 - это вообще супер авантюра. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 13:13
|
полковник
Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Как с политической,так и с военной точек зрения - атаковать Германию 1 июня 1940 года -это идеальный вариант.
С военной точки зрения может и так, только подвижных войск почти НЕТУ, формируются в новом качестве как птица феникс.
А в политич аспекте Вас сейчас ЗАКЛЮЮТ-ЗАДОЛБЯТ партейцы-форумчане, это у них лучше получится чем у меня!!!!!!! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
