|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 17 марта 2021 — 20:52 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Lew пишет: генерала Григоренко тот раздел где он описывает как УР-ы строили
Очень интерсный на самом деле материал.
Волкон пишет: А если не веришь в то что твой дом собираются ограбить в обозримом будущем.
Я полагаю, что он это допускал. Шапошников опирался на опыт использования "стен" в ПМВ. Поэтому и предложил этот вариант Сталину. Ведь и Франция, и Германия тоже строили "стены" на случай новой войны. Есть, правда разница. А заключается она в длине границ у СССР и длине границ у европейских держав. Плюс разные возможности экономик. Изначально вариант со стеной был нереализуем. А "дырявая стена" ни какой особой ценности при обороне значения не имела.
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 17 марта 2021 — 21:59
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Я полагаю, что он это допускал. Шапошников опирался на опыт использования "стен" в ПМВ. Поэтому и предложил этот вариант Сталину. Ведь и Франция, и Германия тоже строили "стены" на случай новой войны. Есть, правда разница. А заключается она в длине границ у СССР и длине границ у европейских держав. Плюс разные возможности экономик. Изначально вариант со стеной был нереализуем. А "дырявая стена" ни какой особой ценности при обороне значения не имела.
Гот, Вы представляете себе не совсем правильно ситуацию.
Оборона границы организуется армиями прикрытия, которым подчиняются УРы.
Вот армии прикрытия встали вдоль границы и им приказали, в случае войны, оборонять такой-то рубеж. И они будут выполнять эту задачу независимо от того, есть УРы и в каком они состоянии или нет УРов. Успешность выполнения этой задачи зависит от наличия сил и средств у армии прикрытия. Это могут быть стрелковые дивизии, танковые дивизии, кавалерийские дивизии, прочие дивизии, полки, дивизионы и т.д. И среди этих сил и средств могут быть УРы. Но УРы надо готовить, а крепкие УРы надо готовить хорошо, а на это необходимо время. УРы позволяют создать более устойчивую оборону. Потому целесообразность их создание бесспорна. В условиях, когда срок начала войны неизвестен, строить целесообразно. Можно не успеть достроить, и тогда получится ситуация - "не успели". Можно не начать строить и на начало войны не иметь УРов, и тогда ситуация будет трактоваться - "профукали возможность".
Предположим, что в 1940 году не начали строить УРы по новой границе. Что от этого выиграла бы оборона армий прикрытия? Ничего бы не выиграла.
А так, со всеми недостатками, УРы все же внесли свою лепту в оборону на границе. УРы были и всегда являются дополнением в обороне, а не основой обороны - "китайской стеной".
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 марта 2021 — 22:20
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: это пример тупости публикаторов))
Таких публикаций много было - тупых передеров друг у друга. 
Олег К. пишет: эти пометы на тексте директивы ПАВЛОВА - когда поступил текст Павлова в ШО штаба ЗапОВО для шифровки и отправки в армии ЗапОВО и когда он ушел-отправлен в эти армии
Шифровальная машина М-100, стоявшая на вооружении штабов округов в 1941 году, позволяла обработать подобный текст минуты за 3-5, не больше. Так что из пометок на бланке ШТ следует, что из ГШ КА на узел связи штаба ЗапОВО она поступила в 01-45, а в период с 02-25 до 02-35 она уже была перенаправлена в войска.
О скорости обработки знаю от шифровальщика штаба ЛенВО, непосредственно обрабатывавшего данную директиву ночью 22 июня 1941 года - старшего лейтенанта Немковича, который работал вольнонаемным специалистом в 8 отделе штаба ОЛ ЛенВО, когда я в нем служил.
Олег К. пишет: т.е. стрелялки ради стрелялок а потом мы мирно по домам пойдем Олег К. пишет: гляньте что ЧЕКУНОВ показывал тогда в 2018 году
Есть директива штабу ЗапОВО , подписанная 11 июня 1941 года? Нет.
Вывод: ваше утверждение - ложь. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Олег К. |
Отправлено: 18 марта 2021 — 10:53
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Опер пишет: это пример тупости публикаторов))
Таких публикаций много было - тупых передеров друг у друга.
Ну само собой. Вся рота идет не в ногу, один поручик идет в ногу.
подпол - ты дастал)))
тебя растраивает что майор больше тебя подпола штабной крысы в теме разобрался? Так не проблема - с мое - 11 лет- позанимался бы темой сей - знал бы тоже)))
Для упоротых подполов штабных крыс повторяю факты)))
1-е. ЕСТЬ черновик данной директивы и его текст точно соответствует тексту что публиковали Жуков и Захаров!
Это ФАКТ.
СМОТРИ подпол - там по ПВО есть положение))
«ДИРЕКТИВА № 1» от Жукова – из его мемуаров:
« Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»
« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.
21 июня 1941 года.»
ВОПРОСЫ у подпола к ЭТОМУ факту есть ?
2-е . В ПрибОВО выдали СВОЙ вариант - ЭТО ФАКТ! Мне привести этот текст? Да без проблем..
«ДИРЕКТИВА № 1» в ПРИБАЛТИКЕ
«ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й И 11-Й АРМИЙ О МЕРОПРИЯТИЯХ В СВЯЗИ С ВОЗМОЖНЫМ НАПАДЕНИЕМ НЕМЦЕВ В ПЕРИОД 22-23 ИЮНЯ 1941 г.
СОВ. СЕКРЕТНО
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.
5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.
6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:
а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;
б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий.
7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.
8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.
9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.
10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.
[Командующий войсками
Прибалтийского особого
военного округа
генерал-полковник] Ф. Кузнецов [Начальник управления
политпропаганды округа
бригадный комиссар] Рябчий
[Начальник штаба округа
генерал-лейтенант] Кленов
Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 77-84. "
К ЭТОМУ ТЕКСТУ вопросы у подпола есть?
3-е . В ЗапОВО текст мы знаем в виде СКАНА из ЦАМО.
ЕСТЬ вопросы к ЭТОМУ скану у подпола - что это ДИРЕКТИВА именно ПАВЛОВА а не Генштаба?
Теперь по директиве Павлова – что он там в свои армии отправлял……
«ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г.
С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИКАЗА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ В ТЕЧЕНИЕ 22-23 ИЮНЯ 1941 г.
Совершенно секретно
Командующим 3, 4-й и 10-й армиями
Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения.
Военным советам Ленинградского, Прибалтийского особого,
Западного особого, Киевского особого, Одесского военных округов
Копия – Народному Комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. Нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав;
в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко
Жуков”
Павлов Фоминых Климовских
На документе отметка: “Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут”.»
(Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л 69. )
ЭТО РЕАЛЬНО ТОЧНЫЙ ТЕКСТ….
)))
Как видишь - в п. в) НЕТ положения о ПВО!)) а п. г) вообще нет))) Павлов совместил два пункта убрав по ПВО ибо он в те же минуты для ПВО просто ОТДЕЛЬНО приказ отдал уже)))
4-е - в КОВО свой текст НЕ РАСШИФРОВЫВАЛИ ДО 12.45. И естесено НИКАКОГО приказа по этой директиве НЕ ПИСАЛИ вааще ибо тупо смысла писать в 13.00 22 июня приказ на полную б.г. что пошел в округа в 0.30 - уже не было))
Поверишь на слово майору что 11 лет тему роет или привести данные на сей факт?))
хрен с тобой - покажу))
Такую якобы директиву якобы получали в КОВО…
Лето 1941. Украина: Документы и материалы. Хроника событий / Коллектив авт.- сост.: Замлинский В.А. (руководитель) и др. - К.: Изд -во "Україна", 1991. - 512 с.: ил.
В этом сборнике есть якобы «Директива № 1» по КОВО.
№30
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИСАРА ОБОРНЫ СССР №1*
22 июня 1941г.
1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, ОдВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав;
в) Все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко
Жуков
ЦАМО СССР Ф 229. Оп. 164 Д. 1 Л. 71 Подлинник
____________
Поступил в в штаб Киевского Особого военного округа 22 июня 1941 г. в 2 ч. 30 мин.
ЭТО – ЛИПА))) ТУПАЯ липа с реквизитами смешными))
Реально в Тернополе текст не расшифровывали до обеда 22 июня)))
Ну и – ЭТО ТУПОЙ ПЕРЕДЕР директивы, что ПАВЛОВ в свои армии – в ЗапОВО – отправлял в 2.25)))
Вот что писал об этой директиве в КОВО генерал М.Д. ГРЕЦОВ в ак. Фрунзе, а на 22 июня начштаба 2 КК Белова в одВО…
«НА ЮГО-ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ (ИЮНЬ-НОЯБРЬ 1941 г.)»
Москва. Типография Академии Генерального штаба. 1965 г. Для служебного пользования (Гриф снят)
………………..
При первых признаках опасности внезапного нападения начальник штаба Одесского военного округа с разрешения командующего войсками отдал приказание в 23.00 21 июня о приведении войск в боевую готовность. К началу артилле¬рийского обстрела противником войска ОдВО, расположенные вблизи границы, в основном уже заканчивали сбор по тревоге в указанных пунктах.
1) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776/83сс, л. 27.
2) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776/83сс, л. 20.
Стр. 40
В 1.00- 2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило рас¬поряжение Наркома обороны такого неопределенного содер¬жания “22-23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддавать¬ся, границу не переходить. Авиации границу не перелетать” 1).
Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны.
И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до ата¬ки противника из Москвы в штабы округов поступила теле¬грамма Народного комиссара обороны, требовавшая приня¬тия немедленных мер по боеготовности войск2). В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой команд¬ный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утр, 22 июня.
Таким образом, в ночь на 22 июня штабы приграничных частей войск Одесского округа были значительно ранее ори¬ентированы в отношении угрозы войны, нежели штабы приграничных частей Киевского округа.
В Москве на базе управления и штаба МВО приступлено было к формированию управления Южного фронта, прибытие которого в Винницу намечалось на 25 июня.
1) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 977б сс, д 83. Эта теле¬грамма имеет следующие отметки: «Принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, то есть через 9 часов с момента начала войны.
2) Архив МО СССР, ф. ПУ ЮЗФ, оп. 5272с, д. 1, л. 7.
Стр. 41
))))
По ОдВО приводить не буду - Захаров тупо ТОЧНО текст в корпуса свои директивы ГШ продублировал не меняя его)))
а ТЕПЕРЬ -
«ДИРЕКТИВА № 1» в ЗапОВО ИЗ СБОРНИКА ЯКОВЛЕВА - малиновки:
«…№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых Климовских
(ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.)…»
Данная публикация – фальшивка… Тут текст ГШ и реквизиты хранения текста директивы Павлова СОВМЕЩЕНЫ ИДИОТАМИ ПУБЛИКАТОРАМИ!)))
- см. СКАН дир. Павлова и реквизиты директивы ГШ - Черновик дир. б/н - ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 )))
ВОПРОСЫ по этому ФАКТУ у подпола штабного есть к майору арсенальному исчо?)))
шифровальщик блин...)))
а вот есчо публикация )))
«ДИРЕКТИВА № 1» из ВИЖ № 5 1989 г., статья «Документы первых дней войны» , стр. 44:
«… ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
22 июня 1941 г.
Передаю приказ Народного комиссара обороны СССР № 1:
1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых Климовских
(ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступил в штаб Западного Особого военного округа 22 июня 1941 г. в 00-45", "Отправлен в войска 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник.)…»
ИЗ СБОРНИКА ДОКУМЕНТОВ http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. — М.: Воениздат, 1947-1960
Данная публикация – тоже фальшивка… п. г) в тексте Павлова – положения о ПВО – НЕ БЫЛО ну и пометы неверны а реквизиты - из директивы Павлова а не ГШ ))
Вот ТОЧНАЯ публикация шифровки Павлова …
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ ВОЕННО-НАУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. ВЫПУСК 35.
«ДИРЕКТИВА № 1» в ЗапОВО из сборника боевых документов ГШ от 1958 г.:
«ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г.
С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИКАЗА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ В ТЕЧЕНИЕ 22-23 ИЮНЯ 1941 г.
Совершенно секретно
Командующим 3, 4-й и 10-й армиями
Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения.
Военным советам Ленинградского, Прибалтийского особого,
Западного особого, Киевского особого, Одесского военных округов
Копия – Народному Комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. Нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав;
в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко
Жуков”
Павлов Фоминых Климовских
На документе отметка: “Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут”.»
(Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л 69. )
ЭТО – ТОЧНЫЙ текст директивы Павлова…)))
СКАН ты и сам видишь перед глаза ми надеюсь))
учись шифровальщик )))(Отредактировано автором: 18 марта 2021 — 10:57) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 марта 2021 — 11:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: А "дырявая стена" ни какой особой ценности при обороне значения не имела.
|
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 18 марта 2021 — 11:24
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Опер пишет: ти пометы на тексте директивы ПАВЛОВА - когда поступил текст Павлова в ШО штаба ЗапОВО для шифровки и отправки в армии ЗапОВО и когда он ушел-отправлен в эти армии
Ну это от незнания.
Шифровальная машина М-100, стоявшая на вооружении штабов округов в 1941 году, позволяла обработать подобный текст минуты за 3-5, не больше. Так что из пометок на бланке ШТ следует, что из ГШ КА на узел связи штаба ЗапОВО она поступила в 01-45, а в период с 02-25 до 02-35 она уже была перенаправлена в войска.
спец ты хренов)) НА ВХОДЯЩЕЙ из ГШ напишут время поступления текста из ГШ в МИНСК )) А на скане что является ТЕКСТОМ уже ПАВЛОВА (НУ СКОКА можно тебе дураку военному сие показывать) - ПОКАЗАНО время отдачи сего текста в ШО штаба ОКРУГА!!
ПОНЯЛ или опять не доходит ?))
См. на РЕКВИЗИТЫ директивы ГЕНШТАБА и СКАНА - упертый ты мой - РАЗНЫЕ они . Прими как факт сие - скан этот это ТЕКСТ ПАВЛОВА уже!!)))
Опер пишет: из ГШ КА на узел связи штаба ЗапОВО она поступила в 01-45, а в период с 02-25 до 02-35 она уже была перенаправлена в войска.
О скорости обработки знаю от шифровальщика штаба ЛенВО, непосредственно обрабатывавшего данную директиву ночью 22 июня 1941 года - старшего лейтенанта Немковича, который работал вольнонаемным специалистом в 8 отделе штаба ОЛ ЛенВО, когда я в нем служил.
прием и шел везде - минут по 5-10 а в ЗапОВО со сбоем был текст и я те привел - со СБОЕМ )) Чо приводит к повторной передаче текста )))
«г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».
А теперь НАЙДИ ты положение о ПВО в тексте СКАНА?)))
Приняли текст в Минске в 1.10 - Чекунов уверяет что так пометы и стоят на ВХОДЯЩЕЙ директиве ГШ)))
На расширование ушло минут 20 - затем писали свой текст и
в 1.45 его и отдали уже шифровальщикам штаба ЗапОВО!
Плюс минут 20 на свое шифрование эжтого текста - и в армии ЗапОВО текст и ушел в - 2.25)))
Опер пишет: гляньте что ЧЕКУНОВ показывал тогда в 2018 году
При чем тут вообще Чекунов? Мне не интересны его фантазии. Я не Чекунова спрашивал, а вас. И просил представить документы а не домыслы.
Есть директива штабу ЗапОВО , подписанная 11 июня 1941 года? Нет.
Вывод: ваше утверждение - ложь.
Чекунов тот еще однозначно идиот батан = особено с его выводами дурными батанскими по военым вопросам но ты подпол - ты упоротый баран и крыса штабная что свои амбиции не могешь по отношению к майору умерить)))
Не нравится дата у этой директивы что она подписана 11 июня да плевать на тебя упоротого - видел я таких м..даков в армии сотнями - казлов штабных что в реале сопли могут только размазывать по полю))) - ну так веруй что она "НЕ ПОЗДНЕЕ 22 июня" была ...))
Опубликует ЧЕКУНОВ сию директиву - утресся ею а потом ТЫ ко мне с ИЗВИНЕНИЯМИ приползешь ПУБЛИЧНЫМИ! ДОГОВОРИЛИСЬ м чудак?
Lew пишет: Мне не интересны его фантазии
самое смешное что Козинкин приводит даже не фантазии Чекунова, а фантазии какого-то форумного анонима, даже никогда не утверждающего, что он Чекунов. (Отредактировано автором: 18 марта 2021 — 12:08) |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 18 марта 2021 — 11:26
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Lew пишет: все козинкинообразные на форуме были твёрдо уверены, что "ну это точно был Чекунов" |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 18 марта 2021 — 11:46
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Соображения по Справке сосредоточением 22 ,16, 19 армий, с 7-15 июля.
Волкон пишет: Опять же зависают в неопределённом положении 20 и 21 армии. Отсутствие которых в Западной Украине ,в первом страт. эшелоне откладывают на неопределённый срок и сами Соображения.
Волкон пишет: Не важно когда отданы директивы и приказы, главное это сроки их выполнения. А они все лежать за пределами 22 июня. Что полностью обесценивает даже самые великолепные планы.
ЗАПОМНИТЕ уже -
СРОКИ у ЭТИХ войск НЕ ИМЕЮТ отношения к дате начала войны в ПРИНЦИПЕ! Ибо НЕ ЭТИ армии вступают в бой первыми а по планам было так - ДВЕ НЕДЕЛИ должны воевать сд НА ГРАНИЦЕ - сдерживания в боях на границе незначительные силы немцев армий вторжения их - а за ЭТО время остальные и закончат свои развертывания и МОБИЛИЗАЦИЮ что они проводить будут на Двине и Днепре!
ВСЕ ПОНЯТНО или опять никак - Резун спать спокойно не дает никак ?))
Волкон пишет: то было бы дальше ,не напади Гитлер на СССР 22 июня?
К 1 июля глубинные корпуса сосредотачиваются в 30-60 км от границы. Мехкорпуса всегда готовы там оказаться. Чем не повод для немцев...
Главное что им ЗАПРЕЩАЛОСЬ лезь на САМУ границу - приказывалось в приказах с 18 июня - в ПРЕДПОЛЬЯ не лезть пока немцы не нападут!))
Волкон пишет: к 15 июля может состоятся развёртывание уже по Соображениям и Справке....
)) а чо не к 6 июля как гуру ваш трендит или в АВГУСТЕ как немецкие генералы в мемуары писали в 70-е?)) ВАМ НЕ НАДОЕЛО БЫТЬ АДВОКАТОМ Гитлеру?
Волкон пишет: Готовились не спеша. А тут глянули - матерь божья, надо поднажать, а то не успеем подготовиться. Записку вон июньскую написали, карту новую нарисовали. Но всё равно не успели. “
Все правильно, именно в ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания. По итогам этих совещаний 16 армия была перенацелена на Украину, в приграничные округа ушли директивы о начале выдвижения глубинных дивизий (Павлов и Кузнецов получили директивы лично в Москве, в КОВО отправлена фельдсвязью), командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность.
…
Это и называется "и хочется и колется ,но мама не велит". Если бы глянули и матерь божью испужались, то погнали бы корпуса и армии пинками к границе. А тут как телились,так и продолжили.  ))
Нормативы были в войсках по выводу их по ПП в указаные им в ПП районах и это были часы и ДНИ максимум - тем боле что ПЕРВЫМИ - КАК ВЫ не поймете - в бой вступают НЕ ЭТИ войска в любом случае))
Волкон пишет: ак телились,так и продолжили. Чтобы не выглядеть агрессорами перед японцами и американцами
если СССР признается агрессором то ХЕР ему а не ленд лиз и военный союз против Германии . Но вы не заморачивайтесь - вам резунам сии политики не осилить никак и нрикогда)) у вас же Черчил заявил - ЗАЯВИЛ ПО РАДИО!!!!!- 22 июня что в ад пойдет за СТАЛИНЫМ против Гитлера !(Отредактировано автором: 18 марта 2021 — 12:22) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 марта 2021 — 11:51
|
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: У нас на форуме выкладывали польскую карту построенных дотов линии Молотова
Для ПрибВО - СЗФ я тут карту показал. Есть уже для ЗапВО, не до конца выполнена для ЮЗФ и Юф.
Покрытие почти сплошное, по крайней мере все шоссе, проходимые равнины - долы ПЕРЕКРЫТЫ!(Отредактировано автором: 18 марта 2021 — 11:53)
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
