Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Кащей против СССР
Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...

Танк Т-I вязнет на российских дорогах
Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)
Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...

Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Водяной душ в военно-транспортной авиации
Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)
Комментарий: пранк вышедший из под контроля

Насколько историчен Алексей Исаев - 7

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)

Страниц (69): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец

Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение

alexeybo	Отправлено: 25 февраля 2021 — 19:37
полковник Сообщений всего: 9915 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Румянцев пишет: alexeybo! По данным Солонина Гр Арм Центр за 10 суток боев с начала войны потеряла не более 20 000 человек. В день на дивизию 30...35 человек. Потери танковых дивизий по матчасть 10...20%. Это вклад сопротивления ЗФ. Его к этому моменту как военной силы уже нет. Гот и Гудериан вышли к Минскому УР 28 июня то есть просто марш без боев. То есть сидя 70% в Минском УРе ЗФ имел бы тот же результат НО был бы цел и с матчастью. При этом была бы потеряна половина Белоруссии, оборона строилась на линии полубоеготовых УР. Через день-два случился бы прорыв обороны и окружение не успевших отойти войск ЗапФ, Смоленское сражение без участия 16 и 19 армий, оставшихся на Украине, и далее по известному сценарию, с той лишь разницей, что советским войскам придется повоевать на ближних подступах к Москве и в районе Ногинска.

Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 7
Внешняя торговля СССР перед войной Продолжение	Легендарная "тачанка". Продолжение	Исторические Мифы. Что было на самом деле? Продолжение	Истребитель И-16 Продолжение	Профайлеры в системе МВД России. Продолжение	В Челябинской области упал метеорит Продолжение

Румянцев	Отправлено: 25 февраля 2021 — 19:59
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	alexeybo пишет: При этом была бы потеряна половина Белоруссии Так она и так потеряна вместе с 30% частей и соединений прикрытия и Вермахт в лице Гр Арм "Центр" понёс ТЕЖЕ потери. К 70% подходят соединения которые имел ГШ на зап направлении к 01 июля. Это лучше чем в реалиях. Потом видя реальн силы Гр Арм "Центр" Ставка не направляет 16 и 19 Армии на ЮЗФ. (Добавление) К стати силы прикрытия и Погр войска не понесли бы фатальных потерь и вышли бы к старой границе. Более сложный вопрос со складами.

alexeybo	Отправлено: 25 февраля 2021 — 20:42
полковник Сообщений всего: 9915 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Румянцев пишет: Так она и так потеряна вместе с 30% частей и соединений прикрытия и Вермахт в лице Гр Арм "Центр" понёс ТЕЖЕ потери. К 70% подходят соединения которые имел ГШ на зап направлении к 01 июля. Это лучше чем в реалиях. Потом видя реальн силы Гр Арм "Центр" Ставка не направляет 16 и 19 Армии на ЮЗФ. (Добавление) К стати силы прикрытия и Погр войска не понесли бы фатальных потерь и вышли бы к старой границе. Более сложный вопрос со складами. Силы прикрытия и погранвойска не понесли бы фатальных потерь, если бы драпали к старой границе очень-очень быстро. Немцы бы спокойно двигались бы в походных порядках делая по 100 км в день. 25 июня они уже под Минском. 16 и 19 армии как были на Украине, так бы там и оставались. Дивизии резервных армий к этому времени еще в пути. К 27 июня немцы прорывают оборону и 30 июня достигают Орши. А дивизии резервных армий туда по плану должны еще только начать прибывать эшелонами. Так что в этом случае Смоленское сражение будет не очень значительным и продолжительным. Короче говоря, сэкономивший свою энергию в Западной Белоруссии "немецкий каток" закатится за Москву до декабря. Это будет совсем не лучше, чем в реалиях.

Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.

Зарегистрироваться!

Опер	Отправлено: 25 февраля 2021 — 20:58
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Румянцев пишет: То есть сидя 70% в Минском УРе ЗФ имел бы тот же результат НО был бы цел и с матчастью т.е. вы предлагаете вот взять и спокойно отдать врагу сотни километров советской территории, с тысячами деревень, десятками городов и миллионами граждан?

Румянцев	Отправлено: 25 февраля 2021 — 21:12
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	alexeybo пишет: Немцы бы спокойно двигались бы в походных порядках делая по 100 км Даже на чудном "Цундапе" по тем дорогам 100 км НЕ ПРОЕДЕШЬ. Максимальный марш 35...40 км в сутки. Львиная доля потерь танков и проч техники - поломки от сверхтяжёлых условий марша + мостки и болота. 30% не драпают, а ведут бои на местах выгодных для ОБОРОНЫ. Мосты все взорваны на дорогам минновзрывн заграждения, судоплатов всё описал. Зачем держать на Украине 16 и 19 Армии, там нет кризиса, одну можно отдать. (Добавление) Опер пишет: т.е. вы предлагаете вот взять и спокойно отдать врагу сотни километров советской территории, с тысячами деревень, десятками городов и миллионами граждан? Опер! Не надо лозунгов и ярлыков,там написано другое. Отвечать не буду.

Опер	Отправлено: 25 февраля 2021 — 21:15
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Румянцев пишет: Мосты все взорваны на дорогам минновзрывн заграждения, судоплатов всё описал. Понятно. Еще один, уверовавший в чудо пассивной обороны. Пример Курской дуги ничему не научил.

Румянцев	Отправлено: 25 февраля 2021 — 21:17
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Опер пишет: Понятно. Еще один, уверовавший в чудо пассивной обороны. Пример Курской дуги ничему не научил. Свои рецепты изложите. Очень интересно.

Опер	Отправлено: 25 февраля 2021 — 21:17
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Румянцев пишет: Не надо лозунгов и ярлыков,там написано другое. так это не лозунг и не ярлык. Это вопрос. Который прямо вытекает из написанного вами.

Опер	Отправлено: 25 февраля 2021 — 21:31
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Румянцев пишет: Свои рецепты изложите. Очень интересно. Мои рецепты изложены в истории войны: в сложившейся на утро 22 июня ситуации это постоянное давление на противника, нанесение контрударов даже в самой невыгодной ситуации с целью причинить как можно больше потерь и вырвать у него из рук стратегическую инициативу. Вынудить отказаться от стратегии блицкрига и перейти к войне на истощение. Размен довоенной армии на время и расстояние, с целью дать вывезти экономические ресурсы на восток и организовать там новое производство, параллельно проводя перманентную мобилизацию.

alexeybo	Отправлено: 25 февраля 2021 — 22:12
полковник Сообщений всего: 9915 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Румянцев пишет: Даже на чудном "Цундапе" по тем дорогам 100 км НЕ ПРОЕДЕШЬ. Максимальный марш 35...40 км в сутки. Львиная доля потерь танков и проч техники - поломки от сверхтяжёлых условий марша + мостки и болота. 30% не драпают, а ведут бои на местах выгодных для ОБОРОНЫ. Мосты все взорваны на дорогам минновзрывн заграждения, судоплатов всё описал. Зачем держать на Украине 16 и 19 Армии, там нет кризиса, одну можно отдать. Они и с противодействием РККА делали по 60-80 км в день. 35-40 км в сутки это в пешем порядке. На технике будет быстрее. Так и получится, что по 100 км в день - реально. Вы когда и какими силами собираетесь минировать дороги, мосты и т.д.? Это ведь надо собраться, добраться, отработать, а потом ждать. Надеюсь, что Вы не собираетесь взрывать местное население на дорогах и уничтожать мосты, чтобы эвакуироваться никто не успел?! Так есть и на это силы для заблаговременного захвата важных объектов, инженерная разведка и т.д. Трофеев будет у немцев немеряно. Это через сколько дней Вы поймете, что на ЮЗФ нет кризиса и можно что-то отдать? Там ведь тоже будут ждать подхода немцев на "линии Сталина". Когда что-то поймете, будет уже поздно двигать армии с ЮЗФ на ЗапФ.

Гот	Отправлено: 25 февраля 2021 — 22:24
полковник Сообщений всего: 11939 Дата рег-ции: 29.12.2015 Репутация: 41	Опер пишет: Размен довоенной армии на время и расстояние А так всё равно и получилось. Довоенная армия погибла к сентябрю. Зато повыбивала у немцев 43% от наличного состава танков и штурмовых орудий к началу войны, а также около 600.000 человек.

Опер	Отправлено: 26 февраля 2021 — 08:24
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Гот пишет: А так всё равно и получилось. Так в той исторической ситуации это была единственно возможная стратегия, которая могла принести успех. Других рецептов просто не было. И России-СССР очень повезло, что у ее руля в то время стоял великий государственный деятель, который, не смотря на допущенные ошибки, смог найти и привести во власть людей, умевших разбираться в современной на тот момент войне.

Страниц (69): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

интересные факты о войнах, история военных конфликтов

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история