|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 19:37 
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: alexeybo!
По данным Солонина Гр Арм Центр за 10 суток боев с начала войны потеряла не более 20 000 человек. В день на дивизию 30...35 человек.
Потери танковых дивизий по матчасть 10...20%.
Это вклад сопротивления ЗФ. Его к этому моменту как военной силы уже нет.
Гот и Гудериан вышли к Минскому УР 28 июня то есть просто марш без боев.
То есть сидя 70% в Минском УРе ЗФ имел бы тот же результат НО был бы цел и с матчастью.
При этом была бы потеряна половина Белоруссии, оборона строилась на линии полубоеготовых УР. Через день-два случился бы прорыв обороны и окружение не успевших отойти войск ЗапФ, Смоленское сражение без участия 16 и 19 армий, оставшихся на Украине, и далее по известному сценарию, с той лишь разницей, что советским войскам придется повоевать на ближних подступах к Москве и в районе Ногинска.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 19:59
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: При этом была бы потеряна половина Белоруссии
Так она и так потеряна вместе с 30% частей и соединений прикрытия и Вермахт в лице Гр Арм "Центр" понёс ТЕЖЕ потери. К 70% подходят соединения которые имел ГШ на зап направлении к 01 июля. Это лучше чем в реалиях. Потом видя реальн силы Гр Арм "Центр" Ставка не направляет 16 и 19 Армии на ЮЗФ.
(Добавление)
К стати силы прикрытия и Погр войска не понесли бы фатальных потерь и вышли бы к старой границе.
Более сложный вопрос со складами. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 20:42
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: Так она и так потеряна вместе с 30% частей и соединений прикрытия и Вермахт в лице Гр Арм "Центр" понёс ТЕЖЕ потери. К 70% подходят соединения которые имел ГШ на зап направлении к 01 июля. Это лучше чем в реалиях. Потом видя реальн силы Гр Арм "Центр" Ставка не направляет 16 и 19 Армии на ЮЗФ.
(Добавление)
К стати силы прикрытия и Погр войска не понесли бы фатальных потерь и вышли бы к старой границе.
Более сложный вопрос со складами.
Силы прикрытия и погранвойска не понесли бы фатальных потерь, если бы драпали к старой границе очень-очень быстро. Немцы бы спокойно двигались бы в походных порядках делая по 100 км в день. 25 июня они уже под Минском. 16 и 19 армии как были на Украине, так бы там и оставались. Дивизии резервных армий к этому времени еще в пути. К 27 июня немцы прорывают оборону и 30 июня достигают Орши. А дивизии резервных армий туда по плану должны еще только начать прибывать эшелонами. Так что в этом случае Смоленское сражение будет не очень значительным и продолжительным.
Короче говоря, сэкономивший свою энергию в Западной Белоруссии "немецкий каток" закатится за Москву до декабря. Это будет совсем не лучше, чем в реалиях. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 21:12
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: Немцы бы спокойно двигались бы в походных порядках делая по 100 км
Даже на чудном "Цундапе" по тем дорогам 100 км НЕ ПРОЕДЕШЬ. Максимальный марш 35...40 км в сутки. Львиная доля потерь танков и проч техники - поломки от сверхтяжёлых условий марша + мостки и болота.
30% не драпают, а ведут бои на местах выгодных для ОБОРОНЫ.
Мосты все взорваны на дорогам минновзрывн заграждения, судоплатов всё описал. Зачем держать на Украине 16 и 19 Армии, там нет кризиса, одну можно отдать.
(Добавление)
Опер пишет: т.е. вы предлагаете вот взять и спокойно отдать врагу сотни километров советской территории, с тысячами деревень, десятками городов и миллионами граждан?
Опер!
Не надо лозунгов и ярлыков,там написано другое.
Отвечать не буду. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 21:17
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Опер пишет: Понятно. Еще один, уверовавший в чудо пассивной обороны. Пример Курской дуги ничему не научил.
Свои рецепты изложите. Очень интересно. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 22:12
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: Даже на чудном "Цундапе" по тем дорогам 100 км НЕ ПРОЕДЕШЬ. Максимальный марш 35...40 км в сутки. Львиная доля потерь танков и проч техники - поломки от сверхтяжёлых условий марша + мостки и болота.
30% не драпают, а ведут бои на местах выгодных для ОБОРОНЫ.
Мосты все взорваны на дорогам минновзрывн заграждения, судоплатов всё описал. Зачем держать на Украине 16 и 19 Армии, там нет кризиса, одну можно отдать.
Они и с противодействием РККА делали по 60-80 км в день. 35-40 км в сутки это в пешем порядке. На технике будет быстрее. Так и получится, что по 100 км в день - реально.
Вы когда и какими силами собираетесь минировать дороги, мосты и т.д.? Это ведь надо собраться, добраться, отработать, а потом ждать. Надеюсь, что Вы не собираетесь взрывать местное население на дорогах и уничтожать мосты, чтобы эвакуироваться никто не успел?! Так есть и на это силы для заблаговременного захвата важных объектов, инженерная разведка и т.д.
Трофеев будет у немцев немеряно.
Это через сколько дней Вы поймете, что на ЮЗФ нет кризиса и можно что-то отдать? Там ведь тоже будут ждать подхода немцев на "линии Сталина". Когда что-то поймете, будет уже поздно двигать армии с ЮЗФ на ЗапФ. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 08:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Гот пишет: А так всё равно и получилось. Так в той исторической ситуации это была единственно возможная стратегия, которая могла принести успех. Других рецептов просто не было.
И России-СССР очень повезло, что у ее руля в то время стоял великий государственный деятель, который, не смотря на допущенные ошибки, смог найти и привести во власть людей, умевших разбираться в современной на тот момент войне. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
