|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 14 марта 2021 — 19:27
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Олег К. пишет: Оказывается воюют ради войнушки ((( перемололи наши резервы а потом стали уходить к себе домой) Немцы, в отличии от прапорщиков Козинкиных, были реалистами, и прекрасно понимали, что наступать на Москву они уже не могут. Но могут обороняться и удержать оккупированную территорию за собой. Для этого и требовалось перемолоть наши резервы.
Олег К. пишет: и КАК же вы догадались если в малиновке НЕТ даты у этой директивы? По директиве для КОВО. Такие директивы издаются и рассылаются одновременно. Знаю по своему опыту службы в штабе ЛенВО и участии в обеспечении всех КШУ, проводившихся в округе в период с осени 1989 по весну 1991 года.
Олег К. пишет: А директивы Павлову и Кузнецову выданы 11 числа Это фантазии Чекунова. Олег К. пишет: и нагородили бреда про скан что ЦАМО выложило = директиву уже ПАВЛОВА Так опровергните скан. Кто мешает? (Отредактировано автором: 14 марта 2021 — 19:28)
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 14 марта 2021 — 21:22
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Гот пишет: Оба можно перелезть. Или подорвать.
Дача у Вас, верно, обнесена забором. Зачем Вы это делали, если его можно перелезть?
Замок на двери - не гарантия от воров, но все ставят замки на дверях. И не по одному. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 14 марта 2021 — 21:49
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Волкон пишет: Но по карте развёртывания 8 армии на утро 22 июня от каждого из трёх полков 48 сд половина их состава находилась в полевых укреплениях
А по карте вечера 21 июня 1941 этого не видать. По карте границу держит 125 сд, а 48 сд в тылу в 30 км от границы по масштабу.
Вот карта из архива СЗФ https://disk.yandex.ru/i/9qaUiMjFpmkceg
Где правда. |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 14 марта 2021 — 22:29
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
Олег К. пишет: С. Чекунов:
«В ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания. По итогам этих совещаний 16 армия была перенацелена на Украину, в приграничные округа ушли директивы о начале выдвижения глубинных дивизий (Павлов и Кузнецов получили директивы лично в Москве, в КОВО отправлена фельдсвязью), командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность.
Все решения приняты именно поздно вечером 9 июня. А директивы Павлову и Кузнецову выданы 11 числа». Олег, это из какого источника?
В какой книге Чекунова имеется этот текст? |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 15 марта 2021 — 09:41
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Опер пишет: нагородили бреда про скан что ЦАМО выложило = директиву уже ПАВЛОВА
Так опровергните скан. Кто мешает?
да блин...
ВАМ то КТО мешает СРАВНИТЬ между собой два текста - скан и тот черновик , текст что ушел из ГШ и что Чекунов в 2009 году аж привел на милитере?))
ЧЕРНОВИК директивы б/н – впервые опубликован в декабре 2009 года С. Чекуновым - ВОТ ЕЕ ТЕКСТ...
«Шифром. Расшифровать немедленно
Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО.
Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на[s] рассвете рассредоточить ционных действий. [/s]Особенно со стороны Румынии.
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников.
3. Приказываю:
а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю.
г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить.
Тимошенко
Жуков
21.6.41
Рукопись, автограф
ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259
Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.
Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ.
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю).
Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.»
А теперь сами читайте скан - там есть подпись ПАВЛОВА а в дир. ГШ ЕГО тупо НЕ МОГЛО быть в виде подписи))
И - в тексте на скане НЕТ положения о ПВО)) А все потому что Павлов положение о ПВО выкинул т..к. на ПВО он в эти же часы отдал свой отдельный приказ по округу))
Ведь дир. ГШ это не приказ а имено директива и вы надеюсь знаете ЧЕМ отличается директива от приказа)) И понимаете почему павлов свой текст ПРИКАЗОМ назвал)))
Т.е скан это ТЕКСТ Павлова а не ГШ и отметки на нем это время отдачи ЭТОГО текста приказа ПАВЛОВА шифровальщикам Оперотдела штаба ЗапОВО - 1.45 а дальше - время отправки приказа ПАВЛОВА в его армии - 2.25)))
Вот какой косяк был при приеме теста в минске - ""«г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».
" )))
Сбой был во время передачи )) А вот время приема этой дир. ГШ в МИНСКЕ - 1.10 - так на входящей отмечено)))
Сказал же - могу адресок Чекунова дать - сами у него и испросите - я ТОЧНО его слова утверждения цитирую ?)) Ньюанс - анонимам не подаю)))
Опер пишет: были реалистами, и прекрасно понимали, что наступать на Москву они уже не могут. Но могут обороняться и удержать оккупированную территорию за собой. Для этого и требовалось перемолоть наши резервы.
а я всегда думал что целью было не просто срезать выступ с нашими войсками там - но и открыть СЕБЕ дорогу на Москву до коей всего то ничего от КУРСКА)))
А - КАКИЕ ЗАДАЧИ в Цитадели у немцев то были - цитаткой не побалуете? А то мне как то не очень интересны ваши рассуждения о здравомыслии немцев)))
Опер пишет: КАК же вы догадались если в малиновке НЕТ даты у этой директивы?
По директиве для КОВО. Такие директивы издаются и рассылаются одновременно
)))))) Да не надо чо то додумывать об этом - исходя из некоего ВАШЕГО личного опыта - "как правило" тут не катит))) Вы узнайте - КАК было в реальности)))
С. Чекунов: «В ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания. По итогам этих совещаний 16 армия была перенацелена на Украину, в приграничные округа ушли директивы о начале выдвижения глубинных дивизий (Павлов и Кузнецов получили директивы лично в Москве, в КОВО отправлена фельдсвязью), командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность. Все решения приняты именно поздно вечером 9 июня. А директивы Павлову и Кузнецову выданы 11 числа».
в 7.00 11 июня первые сд Павлова пошли по этой директиве - это отражено в сводке ЗапОВО на 22.00 11 июня №1))) хотя дир. ГШ на это еше НЕ БЫЛА подписана даже)) В ВАШЕЙ практике ВЫ ТАКОЕ видели?))
Опер пишет: директивы Павлову и Кузнецову выданы 11 числа
Это фантазии Чекунова.
ну так КТО вам мешает его самому спросить то - ведь и Солонин показал - независимо и ДО Чекунова еще - что дата для дир. для ЗапОВО - от 11 июня)))
Послушайте - коллега)) - я тоже ржал много и над маркушами и над придурком чекуновыми и прочими батанами идиотосами но если батан ФАКТ приводит - то чо ж его его принять то?)))
На той неделе звонил в ИВИ - одному полковнику (в запасе естесенно) и доценту что писал уроки в том числе в свое время (он мне в 2012 году эти ответ давал для изучения - я по ним делал двухтомник свой в 2016 году в ВЕЧЕ)))) - насчет двухтомника Чекунов - попал ли второй мой посыл в их библиотеку или опять пропал?)) Ведь в первый раз кто то в ИВИ двухтомнику этому приделал ноги ... сцуки)) он ответил - все нормально - этот не сперли... а потом он посмеялся над Чекуновым - шикарный двухтомник но коменты он там выдает - )) лучше б не лез умничать )))
Я понимаю что вы больше военный чем я - старый майор - думаю вы подпол таки))) но - КАК ЖЕ ВЫ штабные зануды дастаете иной раз - вот все должно быть в 41-м ТАК как у ВАС было в 80-м)) у ВАС видите ли был порядок такой и значит и тогда ТАКЖЕ все точно было и ДОЛЖНО было быть)))(Отредактировано автором: 15 марта 2021 — 09:45) |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 15 марта 2021 — 09:49
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Lew пишет: . Чекунов:
«В ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания. По итогам этих совещаний 16 армия была перенацелена на Украину, в приграничные округа ушли директивы о начале выдвижения глубинных дивизий (Павлов и Кузнецов получили директивы лично в Москве, в КОВО отправлена фельдсвязью), командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность.
Все решения приняты именно поздно вечером 9 июня. А директивы Павлову и Кузнецову выданы 11 числа».
Олег, это из какого источника?
В какой книге Чекунова имеется этот текст? у чекунова НЕТ книг)) Есть только двухтомник а это он на форуме милитера черте когда показал ))
шас найти и времени нет и неохота точный день когда он сие показал искать )) Он и про 21 июня - какой там Кузнецов был - показывал и многое другое)) Я его слова много цитирую в моих книгах и он ни разу не обиделся - что я его слова искажаю - хотя на в мой адрес постоянно исходил ))
Полная цитата такая - ""
«В ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания. По итогам этих совещаний 16 армия была перенацелена на Украину, в приграничные округа ушли директивы о начале выдвижения глубинных дивизий (Павлов и Кузнецов получили директивы лично в Москве, в КОВО отправлена фельдсвязью), командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность. Все решения приняты именно поздно вечером 9 июня. А директивы Павлову и Кузнецову выданы 11 числа.
После возвращения в ПрибОВО был составлен план вывода, затем Кузнецов обратился в Москву шифровкой, где описал предпринимаемые действия и попросил согласовать." )))
..........................
(Добавление)
Румянцев пишет: По карте границу держит 125 сд, а 48 сд в тылу в 30 км от границы по масштабу. 48 сд шла на границу а на карте этой - ее положение на 22 июня и дано - не успела она до конца и вся выйти к границе..(Отредактировано автором: 15 марта 2021 — 09:53) |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 15 марта 2021 — 10:11
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Волкон пишет: Справка же ватутина от 13 июня - имеет карту в с датой от 15 мая)))
Ту самую карту- схему стратегического развёртывания, что уже давно известна историкам? эту карту никто не публиковал и ее никто кроме Чекунова не видел)))
К плану от "15 мая" она отношения не имеет))
Волкон пишет: июньские планы обороны на период сосредоточения и развёртывания войск западных округов ,видать вам не знакомы. А это именно оперативные данные для каждой дивизии. От хутора А и до мистечка Б на местности. Если эти планы вам не известны,то о чём тогда с вами вообще говорить.
ну так ПРИВЕДИТЕ сии ПП и всех делов - А - Пока что вы привели МАЙСКИЕ ПП)))
Гш 4-5 ии14 мая отправлял округа дирю. на новые ПП, с длатйо исполнения - к концу мая или 1 июня.
Округа свои ПП отработали и отправили эти ПП на утверждение в ГШ но там их так и не стали рассматривать .. а тимошенко вообще дал команду - присылайте после 10 июня)) Я как то приводил точные даты отправки этих ПП в Москву. Но - НИКАКИХ ИЮНЬСКИХ ПП тупо не было и быть не могло - это ж не одна неделя нужна округам на их отработку)) - а времени на эту х*ню не было тупо уже)))
Волкон пишет: Ж. примчался в КОВО - с дурной идей бить на Люблин.. обосрался а потом из сталина виновного стал лепить)))
Директива №3 была послана из Москвы в 21.15.Жуков прибыл в шаб ЮЗФ в 18 часов. Так что это нервный истеричный срыв-вашего грузина -Джугашвили. Галстук он не носил,а так бы его сожрал. А вот две трубки покусал основательно.
Ж. улетел из Москвы НЕ РАНЬШЕ 17.00) он в 16.0 только ушел от Сталина)) Так что он тупо не мог быть в ТЕРНОПОЛЕ РАНЬШЕ 21 часа о чем и поведал БАГРАМЯН)))
А дир. 3 - это попытка исполнять планы ГШ - о нашем ответном ударе - главными силами из КОВО а немцы типа испугаются и остановятся в их ударе главных сил севернее полесья.. И сам Ж. признавался - это было исполнение предвоенного плана ))
Но для идиотов и резунов живущих в своем мире адвокатов Гитлера который пытался уверять что напал защищаясь от готовящейся агрессии СССР-Сталина - - дир. 3 это истерика конечно же)))
Гот пишет: АК ТАМ комдивы описывают КАК противник и ОБХОДИТ узлы обороны их сд на границе - и тупо окружает их..
Читайте документы, чтобы понимать, почему противник из обходит
ну и читайте - ответы комдивов прежде всего))) СД не а в УРах оборону держали а между ними )) А в ПрибОВО на УРы личный состав из сд забирали даже))
Но - я разве писал л так те планы что такой дурдом сотворили?..
Гот пишет: НЕ предлагал Шапошников такого сроду))
Ну как же не предлагал. Как возглавил в 1928г ГШ - так и началось строительство "стены", Или вы считаете, что она сама по себе строилась? какая на хрен стена - чо вы несете то??)) ГДЕ вы стену то увидели ?)) Оборона с ОПОРОЙ на УРы как на узлы обороны - это не стена )))
Волкон пишет: боронительный оперативный план разработан в июне. А то что он ещё не утверждён и не разослан в штабы округов, так ведь время терпит. Товарищ Сталину говорит что войны не будет. Гитлер же не ,чтобы воевать на два фронта.
оперплан писался ВСЮ весну и - дальше ваши фантазии в итоге пустой звук оказываются )) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 15 марта 2021 — 11:17
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: Но - НИКАКИХ ИЮНЬСКИХ ПП тупо не было и быть не могло - это ж не одна неделя нужна округам на их отработку)) - а времени на эту х*ню не было тупо уже))) Июньские ПП даны в приложени к Захарову. Вам ли не знать их? И дело не в том что времени уже не было, а в том что это- уже оперативно-стратегический план обороны силами приграничных округов. В котором только для ЮЗФ прописано пожелание:
"При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий округа быть готовым по указанию ГК к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
И если в обороне на границе у Павлова по этому плану имеется 13 армия ( в составе: 2СК:113сд и 49сд, и 13МК) ;то у Киропоноса отсутствуют 20 и 21 армии. А это разрушает всю Сообразительную и Справочную Гром-Грозу. Это всё равно что отсутствие на 22 июня у немцев 17 армии. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 15 марта 2021 — 11:28
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Олег К. пишет: ВАМ то КТО мешает СРАВНИТЬ между собой два текста - скан и тот черновик , текст что ушел из ГШ и что Чекунов в 2009 году аж привел на милитере? ссылку на скан дитрективы, о которой пишет Чекунов скиньте. Тогда и разговор есть смысл продолжать.
Лично для меня, как для военнослужащего шифровального отдела штаба ОЛ ЛенВО, скан копия директивы, разосланной из штаба ЗапОВО в ночь на 22 июня имеет все необходимый атрибуты и бьется со всеми остальными документами и известными фактами.
Олег К. пишет: дорогу на Москву до коей всего то ничего от КУРСКА "Всего ничего" это в реальности больше 500 километров. 
Олег К. пишет: А - КАКИЕ ЗАДАЧИ в Цитадели у немцев то были - цитаткой не побалуете? Не побалую. Потому что плана "Цитадель" в виде единого документа не существует. И никогда не существовало.
Есть два оперативных плана наступательной операции, один из которых разрабатывался штабом Моделя. второй штабом Манштейна. Они взаимосвязаны между собой, но задачи в обеих планах отличаются.
Так что читайте того же Замулина, он с этими документами работал и об этом писал. А я соответствующий вопрос ему задам в ВК и выложу здесь его ответ.
Олег К. пишет: «В ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания. По итогам этих совещаний 16 армия была перенацелена на Украину, в приграничные округа ушли директивы о начале выдвижения глубинных дивизий (Павлов и Кузнецов получили директивы лично в Москве, в КОВО отправлена фельдсвязью), командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность. Все решения приняты именно поздно вечером 9 июня. А директивы Павлову и Кузнецову выданы 11 числа». И ссылки на стенограммы или протоколы этих совещаний с выработанными решениями есть?  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 15 марта 2021 — 11:57
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: К плану от "15 мая" она отношения не имеет))
Судя по Справке от 13 июня новая карта имеет уточняющее расписание для карты и Соображениям от 15 мая. Ну были в мае у 10 армии 7 сд , остались только 5 сд. И далее по мелочам.
Оборонительный план -это на случай Германского упреждения наступления. Наступательный на случай нашего упреждения. Или хотя бы синхронизации .
В оборонительном плане участвуют все 174 дивизии западных округов из 303 имевшихся в КА. Не хило для прикрытия всеобщей мобилизации и сосредоточения. Причём как раз с приоритетом развёртывания наших основных сил против германских главных- севернее реки Припять.
Жуков говорит, что немцы нас опередили в развёртывании. Не уточняя на сколько. Ибо в развёртывании на оборону на неделю, к 29 июня, а в наступление на месяц. Солонин склоняется к дате 19 июля.  (Отредактировано автором: 15 марта 2021 — 12:01) |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 15 марта 2021 — 12:05
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Волкон пишет: Июньские ПП даны в приложени к Захарову. Вам ли не знать их? я вам уже показл - это МАЙСКИЕ ПП а не июньские)) на них пришли дир. ГШ от 4-5 и 14 мая а округа подготовили свои к 1 ИЮНЯ)
обратили внимание что в книге Захарова НЕТ чисел на датах этих ПП - только ИЮНЬ там стоит?) Все просто - дата там 1 июня была))) Но это ПП отработанные по директивам ГШ от 4-5 и 15 мая округам )) т.е это МАЙСКИЕ , последние ПП - планы на оборону)))
Волкон пишет: если в обороне на границе у Павлова по этому плану имеется 13 армия ( в составе: 2СК:113сд и 49сд, и 13МК) ;то у Киропоноса отсутствуют 20 и 21 армии. А это разрушает всю Сообразительную и Справочную Гром-Грозу. Это всё равно что отсутствие на 22 июня у немцев 17 армии. да что вы с этой грозой идиота Резуна носитесь то так истово))
КОВО было указано иметь на границе по майскому ПП 17 сд и ПЯТЬ дивизий прибавлялось из МЕХКОРПУСОВ))) 20 и 21 а это армии РГК и они никаким образом к КОВО нет относились по ПП - что ДО мая что в мае))
(Добавление)
Волкон пишет: Судя по Справке от 13 июня новая карта имеет уточняющее расписание для карты и Соображениям от 15 мая. понятия не имею НЕ ВИДЕЛ я ее))
А ВЫ - видели?))) или гадать предпочитаете - подгоняя под Грозу м..дака Резуна все что увидите?))
(Добавление)
Волкон пишет: Жуков говорит, что немцы нас опередили в развёртывании. Не уточняя на сколько. Ибо в развёртывании на оборону на неделю, к 29 июня, а в наступление на месяц. Солонин склоняется к дате 19 июля. что вы все время идиотов слушаете)) КАК МОЖНО кого то догнать в развертывании если он УЖЕ РАЗВЕРНУТ был?))) |
| |
|
|
|
| |
| |