|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 14 марта 2021 — 14:57 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Откуда вы взяли инфу про то, что 48сд успешно отражала атаки 290 пд? У Манштейна. Гот пишет: "В первый же день войны дивизия на марше попала под сильнейший авианалёт, в результате которого понесла очень большие потери (немецкий историк В. Хаупт даже говорит о том, что дивизия оказалась полностью разгромленной с воздуха). Сразу после авианалёта дивизия попала под удар немецких танковых соединений (56-го моторизованного корпуса) в районе Эржвилкаса на подступах к Расейняй, и, выдержав только недолгий бой, потеряв в нём в общей сложности до 70 % личного состава, неорганизованно отошла к Расейняй. К вечеру 22 июня части 268 и 328сп и 14гап занимали оборону на рубеже Миняны, Расейняй. 301сп отходил к ст. Эржевилки. Тем самым обескровленная дивизия сдала Расейняй и что немаловажно — позволила захватить переправы через реку Дубиса севернее Расейняя."https://www.rkkawwii.ru/division/48sdf1
"Сначала наши войска непосредственно на границе натолкнулись на слабое сопротивление , по видимому, вражеского боевого охранения. Но они остановились вскоре перед укреплённым районом, который был преодолён только после того как в полдень 8 тд прорвала вражеские позиции ..." Манштейн.
Но по карте развёртывания 8 армии на утро 22 июня от каждого из трёх полков 48 сд половина их состава находилась в полевых укреплениях. Остальные батальоны на марше . Наверное они то и подверглись разгрому с воздуха и потом 8тд. Как видим укрепрайон держался до 12 часов по Берлинскому времени. (Отредактировано автором: 14 марта 2021 — 14:59)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 марта 2021 — 15:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: На этих полевых укреплениях корпус и держал оборону до 26 июня 1941 года. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 марта 2021 — 15:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: И долговременные укрепления ничем не лучше были полевых. |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 14 марта 2021 — 16:23
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Опер пишет: ЗАДАЧСИ свои они выполнили или не смогли - напоровшись на нашу полевую оборону?
Задача стояла перемолоть наши резервы. Они ее перевыполнили.
Опер пишет: уже не 13 июня у этого дока?
Судя по докам для ЗапОВО именно 13 июня.
так и быть - приведу вам слова Чекунова))
С. Чекунов:
«В ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания. По итогам этих совещаний 16 армия была перенацелена на Украину, в приграничные округа ушли директивы о начале выдвижения глубинных дивизий (Павлов и Кузнецов получили директивы лично в Москве, в КОВО отправлена фельдсвязью), командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность.
Все решения приняты именно поздно вечером 9 июня. А директивы Павлову и Кузнецову выданы 11 числа».
Может уже успокоитесь и прекратите дураком себя выставлять то - защищая м..дака Исаева ?))
Опер пишет: вас поймали на брехне.
ну так чо - готовы с чекуновым пообщаться на эту тему?)))
Опер пишет: ВЫ сравнить не пытались текст дир. ГШ и ЭТОЙ директивы павлова ?
Стоп. Уточняем о какой директиве речь идет. Я пишу о директиве без номера от 21.06.1941, которая публике известна как директива № 1.
Опер пишет: после вас))) приведете мне тексты планов ГШ где армии РГК на ГРАНИЦЕ оборону строят и я вам приведу все что вам надо
Да не напрягайтесь. Я уже понял что вы за свои слова не отвечаете.
ВЫ МНЕ ОТВЕТИЛИ - изучайте соображения))
Вы просили что б я что то вам привел и я вам ответил - изучайте то то и то))
ТАК КАКИЕ проблемы то - вы типа умный и мне не ответили а я ДОЛЖЕН вас просвещать что ли? Вы не АХРЕНЕЛИ дарагуша?)) |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 14 марта 2021 — 16:30
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Гот пишет: Дело не в том сколько км приходится на сд, а какая плотность огня будет на этом участке. В 1944г считалось, что должно быть расчетная плотность пуль на погонный метр должна составлять от 10 до 16.
откройте двухтомник Чекунова и читайте - КАК ТАМ комдивы описывают КАК противник и ОБХОДИТ узлы обороны их сд на границе - и тупо окружает их..
А уж как ТГ прут - насрав на нашу растянутую оборону когда на сд в 10 тысяч дается 40 км границы а это тупо - САМИ посчитайте СКОЛЬКО бойцов там выходить на МЕТР границы))) с его сраной мосинкой ..
Гот пишет: о Шапошникове, но почему он тогда надоумил Сталина строить "китайскую стену", которая по чисто экономическим причинам не могла быть построена?
глупости не несите)) НЕ предлагал Шапошников такого сроду))
Бюрюзова мемуары почитайте - он показывает в ЧЕМ была суть предложений Шапошникова))) Вряд ли вы найдете еще где-то то что предлагал именно Шапошников)))
(Добавление)
Волкон пишет: Олег, не танки УРы штурмовали, а пехотные дивизии. Если бы было предполье, если бы существовали укомплектованные ОПАБы, если бы были построены полевые укрепления и наполнены войсками, то оборону можно было бы держать.
Откройте любую карту немецкого развёртывания Барбароссы или Тайфуна и вы увидите, что уры штурмуют танковые дивизии,находясь в первом оперативном эшелоне. А можно ещё и прочесть как они это делают. У того же Манштейна, Гудериана, и вашего однофамильца. 22 июня 290 пд 57МК не смогла прорвать оборону советской 48 дивизии ,а вот 8 тд это совершила легко.
Грецов показывает КАК наши кретины в ГШ в планы забивали то КАК немцы типа будут наступать на нас))
"" Что касается тактики наступательных действий вероят¬ного противника, то характеристика ее по материалам того же Совещания ограничивалась рассмотрением двух вариан¬тов прорыва. Схема выполнения первого варианта прорыва преподносилась в таком виде. Вначале, после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, пехота противника про¬рывает фронт обороны, а затем (на второй - третий день) вступал в действие эшелон развития прорыва (подвижные группы), состоящий из танков, пехоты, артиллерии и т. д., который и будет развивать прорыв в глубину.
Схема второго варианта прорыва рисовалась несколько иначе: подвижные соединения противником не резервируются в начальном пе¬риоде операции, а бросаются вперед и разрушают оборону противника (см. материалы Военного совещания, стр. 30-32 и СО).
Как видно будет из дальнейшего, наши предположения о характере начального периода войны основывались на веро¬ятности наступления противника по первому варианту, когда главный удар наносит пехота противника с артиллерией, а не с танками.
Схема ликвидации прорыва противника представлялась так: на флангах продвигающегося противника сосредоточива¬ются резервы нашей обороны, которые затем обязательно фланговыми ударами «под основание клина» громят прорвавшегося противника. Причем не только контрудары, но и контр¬атаки мыслились только как фланговые по отношению к противнику – «Оборона, соединенная с наступательными действия¬ми или с последующим переходом в наступление, особенно во фланг ослабленного противника, может привести к его полному поражению» (ст. 222, ПУ – 36).
Такой способ, когда все силы обороны сосредоточиваются против острия клина наступающего противника1) с задачей вначале огнем с позиций (то есть с места) во что бы то ни ста¬ло задержать продвижение прорвавшегося противника, счи¬тался невыгодным и пассивным.
Последние данные разведки накануне вой¬ны
Сосредоточение войск противника вблизи нашей границы производилось в течение мая и июня на всем фронте предполагаемого наступ¬ления. Полеты самолетов вдоль границы про¬изводились непрерывно, причем вражеские летчики часто нарушали воздушное пространство на нашей территории. Некоторые командиры соединений, будучи стро¬го «предупреждены» о недопущении инцидентов на границе,
1) Курский вариант обороны 1943 г.
С. 39
"" (Для служебного пользования
М.Д. ГРЕЦОВ
«НА ЮГО-ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ. БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОВЕТСКИХ ВОЙСК НА ЮГО-ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ В ЛЕТНЕ-ОСЕННЕЙ КОМПАНИИ (ИЮНЬ-НОЯБРЬ 1941 года)»
Под общей редакцией А.П. Покровского
Москва 1965
Типография Военной академии ГШ.
) |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 14 марта 2021 — 16:44
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Вы по всей вероятности вообще не знакомы с июньскими оборонительными планами прикрытия. Если в майских ещё стоит  ены)))
Справка же ватутина от 13 июня - имеет карту в с датой от 15 мая)))
Это не более чем очередное дурное предложение ГШ Сталину - бред собачий по сути))) Армии РГК реально идут в один округ а эти опять суют их в другое место - в КОВО)))
Волкон пишет: Справке Ватутина на "Гром-Грозу". Таким образом апрельская директива Павлову на активное участие 4 и 13 армий в наступательной операции ЮЗФ к июню уже устарела.
Волкон пишет: ЮЗФ остаётся без 21 и 20 армий и нескольких отдельных СК из внутренних округов. Эти армии и корпуса забирают РГК. Таким образом Соображения остаются только черновыми наработками обшей стратегии, после реализации новой оборонительной доктрины. Разве не об этом вы печётесь в своих произведениях?
КАК показал потом Покровский Симонову Ж. примчался в КОВО - с дурной идей бить на Люблин.. обосрался а потом из сталина виновного стал лепить))) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 марта 2021 — 18:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Олег К. пишет: да НЕ БЫЛО НИКАКИХ ИЮНЬСКИХ ПП))) Майские были но они были ены)))
Справка же ватутина от 13 июня - имеет карту в с датой от 15 мая)))
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 14 марта 2021 — 18:35
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Олег К. пишет: КАК ТАМ комдивы описывают КАК противник и ОБХОДИТ узлы обороны их сд на границе - и тупо окружает их..
Читайте документы, чтобы понимать, почему противник из обходит
https://istmat.info/node/26093
Например, по ПОВО.
Шауляуский УР. ДОС. Псотроено - 27, готовово - 0, в стадии строительства - 403. Количество ОПАБ по МП-41 - 6, а на 22.6.41 - 0. Процент готовность инж.сооружений - 7%.
Спрашивается, как товарищ Шапошников планировал достроить аж 403 ДОС? К какому году? Почему у него, как отвечающего за строительво УРов, как он расчитывал держать оборону без ОПАБ и с 7% готовность инж.сооружений?
"Китайская стена" - вот причина окружений. На них сд ни как не могли опираться при обороне.
Олег К. пишет: глупости не несите)) НЕ предлагал Шапошников такого сроду))
Ну как же не предлагал. Как возглавил в 1928г ГШ - так и началось строительство "стены", Или вы считаете, что она сама по себе строилась? И назначение Шапошникова ответственным за строительство УРов - для вас не является подтверждением того, что это план опоры на "стену" в случае нападения на СССР - это план Шапошникова, а не кого-то ещё?
Олег, а кто по-вашему если не ГШ должен предлагать план обороны страны? Если не "мозг армии" то кто, какая часть тела армии? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 марта 2021 — 18:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Олег К. пишет: КАК показал потом Покровский Симонову Ж. примчался в КОВО - с дурной идей бить на Люблин.. обосрался а потом из сталина виновного стал лепить))) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 14 марта 2021 — 18:40
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: укреплениях корпус и держал оборону до 26 июня 1941 года.
А я вам о чём говорю?
Так Шакуляйский УР - это лишь одно название. Кроме того, всё-таки не 48 сд оборону держала, а 125 сд. Её хватило на 4 часа боёв.
Спрашивается, на фига было планировать то, что невозможно было осуществить? Построено 27 ДОС, готовых нет вообще, а в стадии строительства 403!!!
Волкон пишет: Это как деревянный забор и бетонный , так чтоль?
Оба можно перелезть. Или подорвать. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 марта 2021 — 18:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Так Шакуляйский УР - это лишь одно название. Кроме того, всё-таки не 48 сд оборону держала, а 125 сд. Её хватило на 4 часа боёв.
Спрашивается, на фига было планировать то, что невозможно было осуществить? Построено 27 ДОС, готовых нет вообще, а в стадии строительства 403!!! Шауляйский ур и 125 сд в нём штурмовали 1, 6 тд и 269 пд 41МК. А вот часть сил в полевых укреплениях 48 сд брали 290 пд и 8 тд 56МК. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
