|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 18:34
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Гот пишет: Заговорили о своих проблемах? Голубую таблетку принимайте
Да это у Вас проблема. И даже уже знаете какого цвета таблетки Вам нужны.
Гот пишет: Зачем мне "слышать"? У меня дача на Карельском перешейке. Впрочем, любой житель из СПБ прекрасно знает эти места, т.к. это популярное место отдыха и зимой, и летом.
 Не слышали Вы этого слова, и даже понятия не имеете, о чем это. Сейчас полезете просвещаться в интернет. Это совсем не про дачи.
Гот пишет: Какое возможное было у финнов?
Самое обычное. Откройте ЖБД 123 сд и посмотрите какие задачи ставились полкам. А там есть задача прикрытия танкоопасных направлений. И уж чтобы Вы перестали врать, ниже представлена Сводка инженерных работ 123 сд за 25.06.1941 г. В ней указано, что 255 сп выкопал 130 пм противотанкового рва, а 272 сп - 350 пм противотанкового рва. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 19:08
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Олег К. пишет: ЗАДАЧСИ свои они выполнили или не смогли - напоровшись на нашу полевую оборону? Задача стояла перемолоть наши резервы. Они ее перевыполнили. Олег К. пишет: это вы так решили ? Это в учебнике по источниковедению написано. Слыхали про такой предмет науки "История"? Олег К. пишет: Но - уже не 13 июня у этого дока? Судя по докам для ЗапОВО именно 13 июня.
Олег К. пишет: да не переживайте вы так А я и не переживаю. Это вам в пору плакать горючими слезьми. Ведь именно вас поймали на брехне. Олег К. пишет: ВЫ сравнить не пытались текст дир. ГШ и ЭТОЙ директивы павлова ? Стоп. Уточняем о какой директиве речь идет. Я пишу о директиве без номера от 21.06.1941, которая публике известна как директива № 1.
Олег К. пишет: после вас))) приведете мне тексты планов ГШ где армии РГК на ГРАНИЦЕ оборону строят и я вам приведу все что вам надо Да не напрягайтесь. Я уже понял что вы за свои слова не отвечаете. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 19:22
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
alexeybo пишет: Да это у Вас проблема
Меня ваша импотенция не интересует. К чему вы выставляете свои сексуальные проблемы в этой теме?
alexeybo пишет: Не слышали Вы этого слова
Ещё раз. Вы - теоретик
alexeybo пишет: выкопал 130 пм противотанкового рва, а 272 сп - 350 пм противотанкового рва.
Это не для остановки танков, а скорее преграда против бронемашин и тягачей "Комсомольцев" и пр. К тому же 123 сд держала фронт длиной в 50км.
К тому же "инженеры" ещё те приказы отдавали что и где строить.
Так описывал процесс строительства командир 43-й дивизии, генерал-майор В.В.Кирпичников, попавший в финский плен в начале осени 1941 года:
«Планировка батальонных опорных пунктов производилась округом, без надлежащей рекогносцировки и без должного учета местности и более выгодных рубежей, а главным образом по переднему краю границы. В полосе 43-й стрелковой дивизии от реки Вуоксы до Лоуко, по спущенному плану из округа, намечалось к постройке таких сооружений на 2.5-3 дивизии. Так-то почти-то весь 1940 год ушел на работы по укреплению границы. Часто затраченный труд и время пропадали напрасно, ввиду неоднократного изменения типов и конструкций. Первое время сооружения строились по старой конструкции и многоамбразурные. Когда их было построено достаточное количество, то были присланы новые типы, главным образом одноамбразурные полукапониры, с расположением их на обратных скатах с огнем фланкирующего действия. Амбразуры были крайне низкие и узкие. Ширина амбразур не превышала 40 сантиметров. Все построенные ранее сооружения были забракованы.
Когда работы по постройке сооружений по этой конструкции были в самом разгаре, то получилось то же, что и в первый раз. Эта конструкция была объявлена также не современной и главным образом по причине малого сектора обстрела и слепости. Таким образом поступили новые чертежи, увеличивающие сектор обстрела в глубину и по фронту и допускающие постройки нескольких амбразур. Позднее началась постройка железобетонных сооружений, между прочим конструкция также менялась два раза, по плану округа, без учета взаимодействия с полевыми сооружениями, конфигурации местности и опять-таки вдоль границы.» https://www.aroundspb.ru/vyborgs..._ukrepraion.html |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 19:59
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Гот пишет: Меня ваша импотенция не интересует. К чему вы выставляете свои сексуальные проблемы в этой теме?
Так это Вас заботит. Вот и таблеточки цветные вспомнили. Значит знаете о чем говорите, пользовали их.
Я говорил о Вашей импотенции с личным опытом и знаниями. Про свою сексуальную импотенцию Вы заговорили.
Гот пишет: Ещё раз. Вы - теоретик
Еще раз. Вы - интеллектуальный импотент, способный только на тупые провокации.
Гот пишет: Это не для остановки танков, а скорее преграда против бронемашин и тягачей "Комсомольцев" и пр.
Это мнение "практика"? Смешны Ваши потуги выглядеть солидно. Свою болтовню чем будете подтверждать? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 20:04
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
alexeybo пишет: импотенции с личным опытом и знаниями.
Да у вас импотенция в какую-то навязчивую тему превратилась.
alexeybo пишет: Это мнение "практика"?
Так вы же понятия не имеете об этих местах. Теоретик  |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 21:09
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Олег К. пишет: Вступили в войну пао старым ПП - где на границе сд растянуты ДО 40 км и они никакие ТГ не удержат.
Олег, не танки УРы штурмовали, а пехотные дивизии. Если бы было предполье, если бы существовали укомплектованные ОПАБы, если бы были построены полевые укрепления и наполнены войсками, то оборону можно было бы держать. Дело не в том сколько км приходится на сд, а какая плотность огня будет на этом участке. В 1944г считалось, что должно быть расчетная плотность пуль на погонный метр должна составлять от 10 до 16.
Олег К. пишет: офицеры ВНУ ГШ считают по другому))) Кмк думаете - они лучше вас знают тему?))
Чтобы понять, что они знают, а чего не знают, нужно для начала быть знакомым с их точкой зрения.
Для начала меня интересует критический анализ деятельности "мозга армии" в предвоенный период. Пока что мне доводилось читать лишь какие-то воссторженные высказывания о Шапошникове, но почему он тогда надоумил Сталина строить "китайскую стену", которая по чисто экономическим причинам не могла быть построена? Почему он, отвечая за строительство "китайской стены", провалил работу? Видел же, что планы выполняются процентов на 50%, но не приказал начатиь срочное строительство полевых укреплений? Эти полевые укрпления так и остались лишь на бумаге... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 14 марта 2021 — 09:59
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: Олег, не танки УРы штурмовали, а пехотные дивизии. Если бы было предполье, если бы существовали укомплектованные ОПАБы, если бы были построены полевые укрепления и наполнены войсками, то оборону можно было бы держать. Откройте любую карту немецкого развёртывания Барбароссы или Тайфуна и вы увидите, что уры штурмуют танковые дивизии,находясь в первом оперативном эшелоне. А можно ещё и прочесть как они это делают. У того же Манштейна, Гудериана, и вашего однофамильца. 22 июня 290 пд 57МК не смогла прорвать оборону советской 48 дивизии ,а вот 8 тд это совершила легко. Гот пишет: но не приказал начатиь срочное строительство полевых укреплений? Эти полевые укрпления так и остались лишь на бумаге... Полевые укрепления были отрыты повсюду . Они сооружались одновременно со строительством долговременных. А то и раньше.Тот же Ковельский ур был построен как полевой. Да и все уры в Прибалтике...Другое дело что в 1941 году весна затянулась и в мае ещё копать окопы было рано. И Гитлер говорил,что не зря он перенёс дату с мая на июнь.(Отредактировано автором: 14 марта 2021 — 10:03) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 14 марта 2021 — 10:36
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: но почему он тогда надоумил Сталина строить "китайскую стену", которая по чисто экономическим причинам не могла быть построена? Почему он, отвечая за строительство "китайской стены", провалил работу? И кто надоумил Гитлера строить и строить долговременные и полевые укрепления как на востоке,так и на западе начиная с 1943 года, особенно интенсивно. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 14 марта 2021 — 12:40
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: Т.е. самая важная точка обороны всей границы и без мобилизации закрывалась вполне боеспособной и имеющей боевой опыт армией – с «плотностью» не более 20 км на приграничную дивизию в 10-12 тысяч, «в штате приближенном к штату военного времени», на сложной для наступающих танков местности, которые встретят аж ТРИ ГАП РГК! Как и указал в докладе в декабре Тимошенко, или Тюленев, предлагавший ставить армию в оборону в полосе не более 100 км, с плотностями на сд не более 10 км! Которые в принципе и должны были исполнить роль противотанковой бригады РГК, которую этой армии не придали. И таким образом данная армия вполне могла удержать ТГ Гудериана – если бы ей изначально ставили задачу не на наступления в помощь армиям КОВО (см. «записку Павлова» от января 41-го и все прочие «Соображения» ГШ-Жукова с декабря 40-го), «на Люблин», а на серьёзную оборону! И если бы эта армия была бы выведена на свои рубежи по ПП даже и за пару дней до нападения, то реально она вполне бы удержала Гудериана даже при том, что якобы в РУ ГШ и в Генштабе не знали о наличии против Бреста ТГ немцев силой до 800 танков! Вы по всей вероятности вообще не знакомы с июньскими оборонительными планами прикрытия. Если в майских ещё стоит предложение для ЗапОВО :
4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий округа быть готовыми, ,по указанию Главного Командования ,к нанесению стремительных ударов.
То июньский оперативный план- исключительно оборонительный . К тому же маневренный.
Выше приведённое предложение в июньском плане сохраняется только для войск КОВО. Эти перемены отражены и в июньской Справке Ватутина на "Гром-Грозу". Таким образом апрельская директива Павлову на активное участие 4 и 13 армий в наступательной операции ЮЗФ к июню уже устарела.
Не будет возможности реализовать ЮЗФ и майские Соображения. Ибо ЮЗФ остаётся без 21 и 20 армий и нескольких отдельных СК из внутренних округов. Эти армии и корпуса забирают РГК. Таким образом Соображения остаются только черновыми наработками обшей стратегии, после реализации новой оборонительной доктрины. Разве не об этом вы печётесь в своих произведениях? |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 14 марта 2021 — 12:50
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Гот пишет: Да у вас импотенция в какую-то навязчивую тему превратилась.
Судя по Вашей реакции, мое наблюдение абсолютно верное.
Гот пишет: Так вы же понятия не имеете об этих местах. Теоретик
Слабость Ваших способностей не позволяет Вам сформулировать вопрос? Я Вас огорчу. У меня нет дачи на Карельском перешейке, но понятие об этих местах я имею. И в Выборге был, если что, по городу и в Монрепо гулял.
Так что это не только питерским дачникам доступно.
Практик Вы наш дачный, давайте дальше сочиняйте про то, что копать новые окопы так же легко, как чистить оплывшие.
Поскольку Вы с этим незнакомы, то пример для дачника близкий: перекапывать целину или перекапывать прошлогодние грядки.
Гот пишет: В 1944г считалось, что должно быть расчетная плотность пуль на погонный метр должна составлять от 10 до 16.
В обороне должна быть? Подтверждение этому представить сможете? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 14 марта 2021 — 14:08
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Волкон пишет: И кто надоумил Гитлера строить и строить долговременные и полевые укрепления как на востоке,так и на западе начиная с 1943 года, особенно интенсивно.
Так время и показало, что любые укрепления прорываются с помощью современной техники. И долговременные укрепления ничем не лучше были полевых.
Волкон пишет: уры штурмуют танковые дивизии
Они их не штурмовали, в проходили не останавливаясь. У немцев не было танков подобных КВ-2. Занимались подавлением ДОТов пехотинцы и приданные им 88-мм зенитные Flak и САУ Stug.
Волкон пишет: 22 июня 290 пд 57МК не смогла прорвать оборону советской 48 дивизии ,а вот 8 тд это совершила легко.
А у меня другая инфа:
"В первый же день войны дивизия на марше попала под сильнейший авианалёт, в результате которого понесла очень большие потери (немецкий историк В. Хаупт даже говорит о том, что дивизия оказалась полностью разгромленной с воздуха). Сразу после авианалёта дивизия попала под удар немецких танковых соединений (56-го моторизованного корпуса) в районе Эржвилкаса на подступах к Расейняй, и, выдержав только недолгий бой, потеряв в нём в общей сложности до 70 % личного состава, неорганизованно отошла к Расейняй. К вечеру 22 июня части 268 и 328сп и 14гап занимали оборону на рубеже Миняны, Расейняй. 301сп отходил к ст. Эржевилки. Тем самым обескровленная дивизия сдала Расейняй и что немаловажно — позволила захватить переправы через реку Дубиса севернее Расейняя."https://www.rkkawwii.ru/division/48sdf1
Откуда вы взяли инфу про то, что 48сд успешно отражала атаки 290 пд? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 14 марта 2021 — 14:16
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Волкон пишет: Полевые укрепления были отрыты повсюду . Они сооружались одновременно со строительством долговременных. А то и раньше.Тот же Ковельский ур был построен как полевой.
" Ковельский укрепленный район или УР №9 существовал лишь на бумаге. Предполагаемая ширина фронта УРа — 80 км с глубиной обороны 5-6 км. В состав УРа должны были входить 9 БРО со 138 ДОТами. Однако к началу войны постройка укрепрайона начата не была. Было сооружено лишь предполье из 15 батальонных районов и одного отдельного ротного опорного пункта. ДОТы не были даже заложены, и как такового укрепрайона не существовало. Сооруженное предполье занял 15-й стрелковый корпус 5-й армии. На этих полевых укреплениях корпус и держал оборону до 26 июня 1941 года." https://wwii.space/ссср-линия-молотова/3/ |
| |
|
|
|
| |
| |