|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Олег К.  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 11:29
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Волкон пишет: олку если и заняли бы СВОИ полосы обороны сд на границе)) Вон - в ПрибОВО заняли но РАСТЯНУТОСТЬ по планам дебилов на границе НИКАК не позволяло удержать ТГ немцев)))
и
Олег К. пишет:
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивалис
эти сд на границе были в шатах приближенных к штатам военного времени что позволяло им воевать и комдивы не на нехватнку чего то там жаловались отвечая Покровскому а именно на то что их сд на границе РАСТЯНУТЫ черте как по планам ГШ!
|
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 11:37
|

подполковник


Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32

|
Олег К. пишет: При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении. Олег К. пишет: Толку если и заняли бы СВОИ полосы обороны сд на границе)) В отдельно взятой голове - ладно, но в одном и том же посте!
За этот пост сказали спасибо: Опер |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 11:39
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: дались вам эти УРы))
Толку если и заняли бы СВОИ полосы обороны сд на границе)) Вон - в ПрибОВО заняли но РАСТЯНУТОСТЬ по планам дебилов на границе НИКАК не позволяло удержать ТГ немцев))) В Прибалтике только дивизии 8 армии были приведены в БГ и развёрнуты. Причём прорыв немцев в полосе 8 армии на Двинск и Псков был не критичен для Западного фронта. Немцы свою Барбароссу спланировали по расходящимся. Важнее было привести войска 11 армии в БГ. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 12:06
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: А почему вы это же не могете представить у отдельных наших военных в те года?
Знаете чо там маршала мать его ВОРОНОВ вещал на магнитофончик скрытый??? Мы ПОСЛЕ ВОЙНЫ сменим войдя в правительство ПОЛИТИЧЕСКИЙ курс СССР! Политические курсы партия и правительство меняло с приходом каждого генсека. Хрущёвская "оттепель" -это и есть вороновская смена . Ленинский НЭП , Горбачёвская перестройка из этой же оперы. А вот смены социализма на капитализм ни у кого из военных не планировалось. Ни у "заговорщиков" предвоенных ни у послевоенных. Зачем, если Сталин построил Милитаризм . Где всё работает для войны и для военных. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 12:25
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Олег К. пишет: Сандалова почитайте))
Мне совсем незачем читать Сандалова, избежавшего участи Коробкова, как он "героически" справился бы с немцами если бы .... Да только в полосе советской дивизии наступало в первом эшелоне немцев по две-три пехотных дивизии. А помня протяженность рубежей обороны советских дивизий заявление Сандалова выглядит совсем не убедительно.
Олег К. пишет: а за спинами Павлова или Кирпаносаа по ДВЕ армии торчали)))
Да ничего там не "торчало за спинами". На начало войны в 1941 г. РККА не была отмобилизована, а летом 1943 года - уже была. Потому смогли плотность обороны под Курском создать гораздо выше, чем в приграничных округах могли это сделать 22 июня 1941 г.
Олег К. пишет: исчо раз спрашиваю - КАК Вы ПОГОНИТЕ АРМИЮ что в 500 !! км от границы - если вы НЕ СТАВИТЕ ей задач границу оборонять в планах ваших ИЗНАЧАЛЬНО?
С какого перепугу вы погоните армию РГК - а это ГШ вобще то решает а не округ - на границу если у ГШ НЕТ НА ЭТО задач для этой армии?
А если война началась то КАК и куда вы ее погоните - 500 км мать их - если немцы своими ТГ тупо проскочили не заметив ваши РАСТЯНУТЫЕ по вашим планам Т сд на границе ?
В КАКОЙ район -в ПОЛЕ что ли вы погоните армию РГК ПОСЛЕ начала войны?? ТИПА на марше страбаться будут войска что ли?
так что - засуньте вашу ложку куда угодно но если у вас НА ГРАНИЦЕ плотность по ВАШИМ планам х*овастая = ДО 40 км на сд - то ложка вам не поможет точно - НИКАК!!)) При том что армиям РГК НЕ СТАВИЛАСЬ задача в районах их сосредоточения никакую оборону строить в принципе)))
Козинкин, зачем Вы "исчо" раз свою дремучесть демонстрируете? Вам не один раз я демонстрировал, что на начало войны некого было посылать. Выдвижение резервных армий еще не было закончено. Изначальные планы меняют при изменении обстановки. Если бы Сталин не опоздал "нажать "Красную кнопку" и резервные армии на начало войны находились бы в назначенных местах, то их можно было бы двигать ближе к границе. Но их не было на месте к началу войны, а потому и двигать некого было. Не хватает арсенально-кочегарным домуправам грамотежки военной понять, что стратегическое развертывание завершено к 22 июня не было. И последствием этого была невозможность использования резервов РГК.
Олег К. пишет: потому что им НЕ БЫЛО задач строить оборону там где они торчали - а затем их еще и гонять стали - затыкать дыры Павлова .. изучайте внимательно про это уроки)))
Это Вы уроки школьные изучайте, устраняйте провалы школьного образования. Заодно посмотрите к какому сроку они должны были быть в западных округах и когда началась ВОВ.
Олег К. пишет: КОМУ была прописана оборона в ПП округов - ДО МАЙСКИХ что так и не были утвержлдены и не по ним воеват начали округа? Приграничным СД растянутым ДО 40 км в ПрибОВО особенно?))
Вот ПОТОМУ ПП и не сработали - ибо они НЕ БЫЛИ рассчитаны на ТГ немцев в принципе )) Я вам привел цитаты из уроков - изучайте ))
Козинкин, откровенно дурковать переставай. Директивы читай округам внимательно на прикрытие границы - там задача ставится кому, только дивизиям первого эшелона армий?
Олег К. пишет: ))) вопрос - к прокурору))) Если оборону указал тиран строить то почему МАЙСКИЕ ПП в округах - а о НИХ и был ПЕРВЫЙ вопрос у Покровского - не исполнены были?)))
А не исполнены были Планы прикрытия по той простой причине, что Сталин "опоздал Красную кнопку нажать", вовремя разрешить военным внутренние дивизии округов вывести в районы сосредоточения по Планам прикрытия, вовремя разрешить военным ввести в действие План прикрытия.
Олег К. пишет: исчо раз замполит - СКОЛЬКО дней потребуется на марш дял армии РГК на 500 км - и КУДА ты погонишь армию РГК если ТГ немев тупо пробивают твои сд на границе в легкую ибо те растянуты на 40 км и НИКАК не могут удержать немцев в принципе?)))
Ты сам то марши совершал ТАКИЕ - на 500 мать их км в составе армии?))
попа не треснет - материализоваться на ГРАНИЦЕ в пару тройку часов - чтоб спасти сд растянутые на 40 км ?))
Арсенальный домуправ, не знаешь о перевозках войск? Иди лампочки перегоревшие меняй, "стратег" кочегарный. Не тебе спрашивать меня про марши, т.к безумно далек ты от этого был всегда.
Олег К. пишет: исчо раз трепло - КАК ТЫ АРМИЮ погонищь и скока тебе надо времени - пройти 500 км, и КУДА - если твои сд на границе НЕ МОГУТ изначально удержать ТГ немцев?))
в лобовую попрешь на ТГ немцев что ли или - как?)))
Конев был под Киевом и его и погнали согласно ситуации - под Смоленск аж - и как он там много навоевали - или Лукин - армией что тупо была маршем НЕПРЕДВИДЕННЫМ - не по задачам ГШ предвоенным - приведена в хлам?
Трепло тут одно - по фамилии Козинкин. Знает, что Конева во изменение первоначального плана отправили под Смоленск, но при этом отрицает возможность изменения первоначального плана для других армий РГК.
Козинкин, не рассматриваешь возможность организации обороны силами армий РГК на направлении движения ТГ немцев для остановки их продвижения?
Олег К. пишет: КАКИЕ арими не были куда подтянуты то? Чо ты несешь то? КАК ТЫ из под Орши куда и вывели армии ПриВО - за за ПЯТЬ типа дней - кинешь их под Минск??
НА ХРЕНА ИМ В Минске делать если 4 армия вполне могла удержать Гудериана?))
СТАЛИН уничтожил ту армию что ли - везде свои армии на границе вывели куда требуется и только ТУТ хер не валялся ?? ну мать - ТАКОЕ даже гении не могли бы представить себе в дурном сне - что на направлении где ждут главные силы емцев коробковы ТАК намудят !!)))
тогда уж попереживай что тиран не создал вовремя атомную бонбу - капиц бедных в 37-м расстрелял много)))
Ну хорошо - армии РГК что павлову дали - стоят в Орше как и прописано - немцы тупо рвут фронт и прут к Минску - - КАК ЭТИ армии ты кинешь - что они смогут на МАРШЕ сделать то?)) В ЛОБ типа таранить ТГ немцев что ли? Немцы в Минске были какого числа в реале?? ))
Козинкин, бредить прекращай. У тебя сознание совсем пропало - путаешь реальность и вымысел. Если не знаешь, что делают войска на марше, то читай уставы. От Орши до Минска 200 км и ж/д имеется.(Отредактировано автором: 13 марта 2021 — 12:33) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 12:41
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: эти сд на границе были в шатах приближенных к штатам военного времени что позволяло им воевать и комдивы не на нехватнку чего то там жаловались отвечая Покровскому а именно на то что их сд на границе РАСТЯНУТЫ черте как по планам ГШ!
Приграничные дивизии всего лишь прикрывали 6-10-ти дневное сосредоточение и развёртывание глубинных дивизий и второочередных мехкорпусов . И очень желательно в мирное время , хотя бы с 13 до 21 июня. А ещё лучше с первого дня скрытой мобилизации -1 июня ....Прибыв к 10 июня на тыловой оборонительный рубеж эти дивизии могли бы за оставшиеся дни выкопать полевую линию. Лопаты, проволока, мины их уже ожидали там.
А 22 июня с 6 утра начать выдвижение в уры на границе,чтобы контратаковать если надобно, и уплотнить собой фронт на границе .
Не так ли товарищ "Павлов" ? Ведь именно такой приказ вы отдадите Коробкову в то утро. Или другой?
Мне вот "Кирпонос" и "Пуркаев",как "Потапову" этого не дали сделать даже днём 22 июня придравшись к формальностям. Тем самым было упущено драгоценное время. Хотя это они , должны были ещё в 6 утра отдать приказ уплотнить линию фронта на границе, глубинными корпусами ,а подстраховать мехкорпусами. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 13:24
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: ""2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении."!!))
Однако -
""3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был."!!!!
" Та же 124 дивизия находясь полками в летних лагерях начала движение в Струмиловский ур только в 6 утра. Так что "измена" была повсюду. А не только у Коробкова. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 15:20
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
alexeybo пишет: Но расчистить оплывшие траншеи гораздо легче, чем копать новые.
Одинаково. Кроме того, за три года там ещё и всё заросло. Вы ещё учитывайте, что в октябре у нас погода сильно портится. Дожди через день, температура падает. Ночью заморозки. В начале ноябре на Карельском перешейке снег выпадает и очень часто уже не тает до мая следующего года.
Так что октябрь-ноябрь у нас не самое лучшее время для "зарывания в землю",
alexeybo пишет: Были у финнов танки. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B7%D0%B8%D1%8F
Эта дивизия была сформирована лишь в июне 1942. Сформирована их трофейных танков РККА, которые они захватили за год боёв. Смотрите на состав...
alexeybo пишет: С чего Вы взяли, что позднее (в 1945 г.) этот УР не продолжали строить?
Кое-что достраивали, но обстановка уже кардинально поменялась. Финны уже стали нашими союзниками (Лапландская война). |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 16:12
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Совсем несерьезное заявление. Даже обсуждать его нет необходимости.
Гот пишет: Эта дивизия была сформирована лишь в июне 1942. Сформирована их трофейных танков РККА, которые они захватили за год боёв. Смотрите на состав...
Да не вопрос! Хотите про более раннее время, так пожалуйста:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/fin/
Гот пишет: Кое-что достраивали, но обстановка уже кардинально поменялась. Финны уже стали нашими союзниками (Лапландская война).
Достраивали. И УР этот содержали в готовности еще многие годы. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 16:40
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
alexeybo пишет: Совсем несерьезное заявление.
Вы просто теоретик.
alexeybo пишет: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/fin/
Вы серьёзно? Плавающие танки - это серьёзная сила, ради которой стоит рыть противотанковые рвы. Да и в боях под Выборгом в 1941г финские танки не участвовали.
К тому же вы не знаете, что из себя представляет Карельский перешеек. Это место, где проходил ледник. У нас там гранитные валуны как над землёй, так и под землей. Без специальной инженерной техники копать противотанковые рвы не получится (в случае с финнами и нет ни какой необходимости). |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 17:20
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Гот пишет: Вы просто теоретик.
Импотенция со своим личным опытом и знаниями Вас заставляет прибегать к такому методу провокации.
Гот пишет: Вы серьёзно? Плавающие танки - это серьёзная сила, ради которой стоит рыть противотанковые рвы. Да и в боях под Выборгом в 1941г финские танки не участвовали.
К тому же вы не знаете, что из себя представляет Карельский перешеек. Это место, где проходил ледник. У нас там гранитные валуны как над землёй, так и под землей. Без специальной инженерной техники копать противотанковые рвы не получится (в случае с финнами и нет ни какой необходимости).
Я серьезно вполне. Строят с расчетом на возможное, а не на то, что было в последствии.
Вы слово "морена" слышали?(Отредактировано автором: 13 марта 2021 — 17:24) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 марта 2021 — 18:03
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
alexeybo пишет: Импотенция
Заговорили о своих проблемах? Голубую таблетку принимайте
alexeybo пишет: Я серьезно вполне. Строят с расчетом на возможное
Какое возможное было у финнов?
alexeybo пишет: Вы слово "морена" слышали?
Зачем мне "слышать"? У меня дача на Карельском перешейке. Впрочем, любой житель из СПБ прекрасно знает эти места, т.к. это популярное место отдыха и зимой, и летом. |
| |
|
|
|
| |
| |