|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 11 марта 2021 — 19:01
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Табель пишет: Операции Кутузов достаточно.12 июля. Потом можно посмотреть на Миус фронт. О готовности к наступлению там наших войск немцы знали, для него фюрер и держал последние резервы Манштейна. Началась 17 июля. И "на закуску" операцию Суворов рекомендую.
Нет, не подходит.
12 июля было остановлено наступление под Прохоровкой. А "Кутузов" только начался в этот день, и успех еще не обозначился. Советские войска так и не смогли прорвать оборону немцев на Орловском направлении и выйти на оперативный простор.
Миусская операция началась 17 июля. Операция "Суворов" - в августе 1943 года.
Все эти операции не были причиной для срыва планов немцев на Курской дуге.
|
| |
|
Табель  |
Отправлено: 11 марта 2021 — 19:25
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
alexeybo пишет: Все эти операции не были причиной для срыва планов немцев на Курской дуге.
Манштейн и Раус с Вами не согласны.
Впрочем это долго объяснять. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 11 марта 2021 — 21:12
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Волкон пишет: Ему ничего по Соображениям и Справке из внутренних округов не перепадало.
И это, возможно, как ни странно, хорошо. Читали Рейнгардта? Он пишет, что в первой части "Поворота под Москвой", что использование ударных танковых группировок планировалось не для прорыва нашей приграничной обороны, а "чтобы воспрепятствовать отходу боеспособных русских соединений в глубь советской территории."http://militera.lib.ru/research/reinhardt/01.html
И далее, когда он оценивает итоги действий группы армий Юг, то он пишет, "хотя противник также понес большие потери, войскам группы армий «Юг» не удалось окружить его и воспрепятствовать отходу. Группа армий не смогла добиться свободы оперативного маневра. " Аналогично и про группу армий "Север": "Группе армий «Север» также не удалось окружить и уничтожить находившиеся в Прибалтике силы противника."
Успех был лишь у группы армий Центр.
Если же у Павлова были ещё войска, подошедшие из внутренних округов, то в окружение попали бы ещё тысячи и тысячи человек. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 11 марта 2021 — 21:25
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Олег К. пишет: т.е немцы вышли в итоге к Москве как и планировали ) Немцы не планировали наступления на Москву в 1943 году. Это фантазии хрущевско-брежневского агитпропа. Тот же Замулин их опровергает.
Олег К. пишет: это вы НЕИЗВЕСТНО кто а там генерал фамилию имеет - что присутствовал при сем) т.е. мемуары. Мемуары это род художественной литературы. В качестве подлинного источника информации не используются.
Олег К. пишет: ну есчо раз приведу сей док из малиновки коли вы тупите не подецки((
"" № 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО
И соответствующие директивы за подписью ГШ КА приводят генералы?
[не позднее 22 июня 1941 г.] Из чего следует, что она подписана 11 июня, а не 21-го? Только из того что вы на волшебном шаре так нагадали?
Олег К. пишет: ну и - чо то не вижу от вас защиты Исаева по дате отдания директив на вывод армий РГК - он уверяет что ТОЛЬКО после 13 ИЮНЯ они были подписаны тираном)) а вот маршалы в "мемуарах" уверяют что это было 13 МАЯ и даже в АПРЕЛЕ первые сд пошли на запад с Урала) В директиве штабу КОВО стоит дата - 13 июня. Все остальное уже не интересно, поскольку является вымыслами разрушителей мифов.
Олег К. пишет: Павлов был в ГШ в те дни и САМ отвез его дир. с датой 11 июня в Минск) Фантазии.
Олег К. пишет: Киев получил свою 12-го же))) Ну может раним утром 13-го - почтой) Еще раз для особо непонятливых: директива штабу КФОВО подписана 13 июня. Раньше ее просто не существовало, поэтому попасть к адресату она просто физически не могла.
Олег К. пишет: вы что - серьезно думаете что этот текст это директива что получил Павлов из ГШ??!!!)) Это не я думаю, это на бланке директивы написано. И ее текст полностью совпадает с подлинником - черновиком, который правили Жуков и Тимошенко.
Олег К. пишет: Ну и замечательно - я вам и отвечаю ТАК ЖЕ - ищите там где я указал ) Т.е. как и следовало ожидать за свои слова вы не отвечаете. 
(Добавление)
alexeybo пишет: А "Кутузов" только начался в этот день, и успех еще не обозначился. "Кутузов" начался рано утром 12 июля (мой дед участвовал в первом броске танковых соединений). После его начала операция "Цитадель" в виде удара сдвоенных клещей на Курск теряла всякий смысл. И Модель начал демонтаж своей ударной группировки. Манштейн ковырялся до 16 июля, переламывая наши резервы в районе Прохоровки.(Отредактировано автором: 11 марта 2021 — 21:26) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 марта 2021 — 10:01
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Опер пишет: "Кутузов" начался рано утром 12 июля (мой дед участвовал в первом броске танковых соединений). После его начала операция "Цитадель" в виде удара сдвоенных клещей на Курск теряла всякий смысл. И Модель начал демонтаж своей ударной группировки. Манштейн ковырялся до 16 июля, переламывая наши резервы в районе Прохоровки.
Еще до начала "Кутузова" немцы на северном фасе Курской дуги лишились возможности прорыва советской обороны и застряли в районе Понырей. Вот тогда уже становился невозможным план двойных клещей на Курск. Операция "Кутузов" никакого влияния на срыв изначального плана "Цитадели" не могла оказать.
Несмотря на то, что операция "Кутузов" началась утром 12 июля, немцы на южном фасе Курской дуги к тому времени уже прорвали оборону Воронежского фронта и остановить их смогли лишь с помощью сил, переданных из Степного фронта. Не из-за начала операции "Кутузов" окончательно остановилось наступление на Курск на южном фасе, а по причине остановки этого наступления немцев с привлечением резервов, взятых из состава Степного фронта. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 12 марта 2021 — 10:57
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: И это, возможно, как ни странно, хорошо. Читали Рейнгардта? Он пишет, что в первой части "Поворота под Москвой", что использование ударных танковых группировок планировалось не для прорыва нашей приграничной обороны, а "чтобы воспрепятствовать отходу боеспособных русских соединений в глубь советской территории."http://militera.lib.ru/research/reinhardt/01.html За исключением тд и мд 1ТГР все остальные ТГР своими дивизиями прорывали приграничную оборону ,находясь в первом эшелоне. И далее по списку во всех оборонительных сражениях КА.
Гот пишет: И далее, когда он оценивает итоги действий группы армий Юг, то он пишет, "хотя противник также понес большие потери, войскам группы армий «Юг» не удалось окружить его и воспрепятствовать отходу. Группа армий не смогла добиться свободы оперативного маневра. " Аналогично и про группу армий "Север": "Группе армий «Север» также не удалось окружить и уничтожить находившиеся в Прибалтике силы противника."
Успех был лишь у группы армий Центр.
Если же у Павлова были ещё войска, подошедшие из внутренних округов, то в окружение попали бы ещё тысячи и тысячи человек. В Приграничном сражении участвовали только собственные силы западных округов. Часть 5МК под Изяславом на Украине не в счёт. В Прибалтике на Украине немцы наносили прямолинейные удары.
Приведение войск в БГ до 21 июня позволяло надеяться, на то что Приграничное сражение пройдёт на твд от новой до старой границы с 22 июня по 10 июля. Причём большей частью у границы и в урах. Темпы немецкого наступления в Белоруссии будут такими же как на Украине в реальности . Не 30 км в сутки ,а 15. Немцы успеют окружить не 340 тысяч войск Западного фронта, а 150 тысяч.  (Отредактировано автором: 12 марта 2021 — 11:03) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 12 марта 2021 — 17:59
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Волкон пишет: все остальные ТГР своими дивизиями прорывали приграничную оборону ,находясь в первом эшелоне.
Они использовали для прорыва УРов пехотные дивизии, которым придавались Stug и 88-мм зенитные пушки flak 18/36/37. Всё это уже было опробовано с успехом против французов.
И Брестскую крепость тоже не танковая дивизия штурмовала, а пехотная.
Волкон пишет: Причём большей частью у границы и в урах
УРы были дырявыми. Нужно было хотя бы с мая все силы кинуть на создание полевых укреплений в 3 эшелона (как было сделано в 1944г, когда воссоздавали Выборгский УР). И с мая месяца держать дивизии развернутыми на этих позициях, не боясь, что это якобы спровоцирует Гитлера. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 марта 2021 — 18:10
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Гот пишет: УРы были дырявыми. Нужно было хотя бы с мая все силы кинуть на создание полевых укреплений в 3 эшелона (как было сделано в 1944г, когда воссоздавали Выборгский УР). И с мая месяца держать дивизии развернутыми на этих позициях, не боясь, что это якобы спровоцирует Гитлера.
Одно плохо - не было такого количества дивизий, чтобы они строили такие полевые укрепления в 3 эшелона, а потом заполнили их. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 12 марта 2021 — 19:36
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: УРы были дырявыми. Нужно было хотя бы с мая все силы кинуть на создание полевых укреплений в 3 эшелона (как было сделано в 1944г, когда воссоздавали Выборгский УР). И с мая месяца держать дивизии развернутыми на этих позициях, не боясь, что это якобы спровоцирует Гитлера. А Джугашвили при этом куда девать? |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 марта 2021 — 19:42
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Гот пишет: А в 1944г почему за два месяца удалось с нуля Выборгский УР построить? Кроме того, в 1941г можно было бы использовать гражданских для строительства. Для стРОИТЕЛЬСТВА ДОТов их привлекали, но т.к. платили плохо, то люди всячески старались избегать привлечения в "стройбригады".
У Вас прямо "пунктик" про этот Выборгский УР 1944 года. Откройте отдельную тему.
Почему "с нуля", ведь до ВОВ там строился уже УР?! При отступлении финны взрывали бетонные сооружения, но траншеи и противотанковые рвы взрывать - дорогое удовольствие.
Почему Вы решили, что этот УР был закончен в два месяца?(Отредактировано автором: 12 марта 2021 — 19:43) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 12 марта 2021 — 19:56
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
alexeybo пишет: При отступлении финны взрывали бетонные сооружения, но траншеи и противотанковые рвы взрывать - дорогое удовольствие.
Если три года траншеи не поддерживать в порядке, то в наших климатических условиях они разрушаются.
А что касается "противотанковых рвов" - это вообще смешно читать, т.к. у финнов не было танков.
(Добавление)
alexeybo пишет: Почему Вы решили, что этот УР был закончен в два месяца?
Потому, что строили его в октябре-ноябре 1944г. |
| |
|
|
|
| |
| |