|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 11 марта 2021 — 13:49 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Боевая готовность (по Вашему "БГ" в планах ПП не фигурирует как категория. Там пишут о другом. Вероятно этот термин относится к прерогативе Боевых Уставов, Наставлений, или каких то приказов НКО.
Наверное alexeybo пояснит более детально. Войска приводятся в БГ по сигналу ("Гроза" для 3 армии). И занимают позиции по расписанию в планах прикрытия (обороны) . Румянцев пишет: Поясните пжлст, Ваши войска получили приказ на выполнение ПП только 21 июня допустим в 5- 00, или типа 14 июня после начала продажи газеты "Правда" с ...
Это абсолютно разные ситуации. Крайним сроком передачи сигнала "Гроза" было 14 июня. Ибо по графикам глубинные корпуса прибывали на 6-10 день мобилизации. Которая могла быть и скрытой, и частичной. Основная масса "партизан" была призвана на БУС с 1 по 15 июня (по Захарову). Значит первым днём мобилизации мог считаться 1 июня. С 1 по 14 июня надо было нажимать "красную кнопку".
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 марта 2021 — 13:56
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: С 1 по 14 июня надо было нажимать "красную кнопку".
Скоро появится Козинкин и начнет по традиции истерить про Исаева, про нажатие "красной кнопки" Сталиным 15 мая, про "все испортили "унтера" и т.д. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 марта 2021 — 14:28
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Войска приводятся в БГ по сигналу ("Гроза" для 3 армии). И занимают позиции по расписанию в планах прикрытия (обороны) .
Волкон в ПП от июня 1941 г для ЗОВО ничего не сказано о сигнале "Гроза". Есть раздел
""""""IX. Подъем частей по боевой тревоге
1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:
а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей.
Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи".
Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".
Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: """""""
В ПП для КОВО и Приб ВО ВООБЩЕ эти действия не описаны.
СИГНАЛ "Гроза" это что шифрограмма ПАВЛОВУ по телеграфу, приказ с подписом, радиограмма.
Где регламент ПРОХОЖДЕНИЯ и ПОДАЧИ этого сигнала из Москвы в округа - фронты, кто о нём пишет детально. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 марта 2021 — 14:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Скоро появится Козинкин и начнет по традиции истерить про Исаева, про нажатие "красной кнопки" Сталиным 15 мая, про "все испортили "унтера" и т.д. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 марта 2021 — 14:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: СИГНАЛ "Гроза" это что шифрограмма ПАВЛОВУ по телеграфу, приказ с подписом, радиограмма. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 марта 2021 — 15:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Олег К. пишет: севернее и южнее Полесья было по ДВЕ армии РГК и ТРИ под Москвой тусовались еще))
Они не успевали оказать помощь Павлову. Возможно даже в случае полного сосредоточения на заданных рубежах к 22 июня 1941-го не успевали. Мысль о том, что они не успеют могла прийти в голову Жукову и Ватутину, отсюда и их судорожные движения с "Соображениями.." и "Записками.."
Запланировали развертывание РККА на такую стратегическую глубину, что потеряли оперативную связность между эшелонами развертывания. В этом были свои плюсы и удобства. И они бы сыграли свою роль, не выиграй немцы темп, быстро окружив Павлова. Такое развертывание было выгодно и политически для Сталина. Стратегические резервы РККА находились далеко от границ, что могло быть аргументом в его "Большой игре" (его вымышленном мире).
Впрочем, если обратиться к Курску и его опыту, то оперативный прорыв Манштейна и крах всего фронта Ватутина ни танки Ротмистрова, ни 5 А (по сути главные силы всего фронта Конева) предотвратить не могли.
Еще раз. Ватутин по итогам мясорубки все. Его силы исчерпаны и держатся только потому что немцы еще не начали марши по гудериановски в тылах фронта. На пару дней начало этих маршей задерживает Ротмистров. А потом Манштейн просит последний танковый резерв ГА Юг у фюрера. Добить. И постучаться в тыл Рокоссовскому. В 1941-42 годах ни у кого из немецких генералов и мысли бы не возникло, что такой резерв для таких задач он не получит. А в 1943 не получил. Потому что РККА начала свое наступление на нескольких направлениях.
Южный фас Курска спасла не жесткая оборона и плотность. Не стратегические резервы в виде целого фронта. Это само собой разумеющие инструменты, способствующие выполнению задач в обороне. Но главным инструментом срыва наступления немцев оказались наши наступательные операции. Запланированные и подготовленные заранее. Против известных группировок противника... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 марта 2021 — 15:37
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Можно конечно и 15 мая её нажать. Но в этом случае бусовцам и прочим придётся догонять свои части приписки в дороге или на месте их сосредоточения и развёртывания по ПП. Это тоже было опробовано, частично, в сентябре 1939 года. Насколько я понял на складах в приграничье было полным полно обмундирования и оружия. Или оно предназначалось для тех хлопчиков которых собирались подобрать на месте, чтобы довести 10 000 дивизии до 14 000.
Козинкин пеной брызжет несколько лет уже, доказывая, что Сталин еще в мае 1941 нажал "красную кнопку" для выдвижения армий из тыловых округов в приграничные.
Только при этом он не понимает, что на формирование, сборы, движение, развертывание требуется время. Действительность показала, что такое "нажатие кнопки" было запоздалым. И таки, да, доукомплектование некоторых соединений, из числа входящих в резервные армии, производилось уже в ходе их выдвижения.
Табель пишет: Южный фас Курска спасла не жесткая оборона и плотность. Не стратегические резервы в виде целого фронта. Это само собой разумеющие инструменты, способствующие выполнению задач в обороне. Но главным инструментом срыва наступления немцев оказались наши наступательные операции. Запланированные и подготовленные заранее. Против известных группировок противника...
И какие-такие наступательные операции советских войск, проводимые в период 5-15 июля 1941 года не позволили немцам победоносно завершить операцию Цитадель? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 марта 2021 — 16:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: И какие-такие наступательные операции советских войск, проводимые в период 5-15 июля 1941 года не позволили немцам победоносно завершить операцию Цитадель?
Операции Кутузов достаточно.12 июля. Потом можно посмотреть на Миус фронт. О готовности к наступлению там наших войск немцы знали, для него фюрер и держал последние резервы Манштейна. Началась 17 июля. И "на закуску" операцию Суворов рекомендую.
«В конечном счете, именно наступление Красной Армии вдоль реки Миус и у Изюма не позволило 4-й танковой армии продолжить наступление до рубежа Псел, Пена. 24-й танковый корпус (( это он ! )) был введен в бой на южном крыле, и у группы армий „Юг“ больше не было стратегических резервов. Инициатива теперь принадлежала русским. Наступление на Курск было отменено…».Генерал Раус, |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 марта 2021 — 18:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Они не успевали оказать помощь Павлову. Возможно даже в случае полного сосредоточения на заданных рубежах к 22 июня 1941-го не успевали. Мысль о том, что они не успеют могла прийти в голову Жукову и Ватутину, отсюда и их судорожные движения с "Соображениями.." и "Записками.."
7 армий РГК -это перебор для любых Соображений.
А других и нет.(Отредактировано автором: 11 марта 2021 — 18:08) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 марта 2021 — 18:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: У нас вся стратегия обороны плясала от УРов. Именно они должны были задержать противника, Уры Молотова это только -бетонный забор на границе. Вместо деревянного.
Которые прикрывают (скрытное)сосредоточение и развёртывание первых 174 дивизий в пяти Западных округах. Причём ещё в мирное время. Нажми Сталин на красную кнопку с 1 по 14 июня уры и приграничные дивизии в них свою роль выполнили бы. Павлову нужно было всего 10 дней, чтобы дождаться прибытия своих глубинных дивизий. Ему ничего по Соображениям и Справке из внутренних округов не перепадало. (Отредактировано автором: 11 марта 2021 — 18:27) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
