|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Олег К.  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 17:32
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Волкон пишет: И ставят наши главные силы против главных германских на западном направлении.Севернее реки Припять так это не они а Сталин уже решал - куда какие армии раскидать - две севернее полесья и две южнее поставили)) - всего было 4 армии за спинами запокругов и три вокруг Москвы стояли.. Но нехватка сил в ЗапОВО а точнее то что они были подставлены павловыми-коробковыми на убой вынудила и две армии из КОВО РГК кидать в помощь ЗФ...
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 19:22
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: 1) Вы неправильно понимаете свое место как командарма-5. Вам подчинены два стрелковых корпуса, 22 мк, авиационные части. У Вас есть приказ упорно оборонять назначенный рубеж обороны и контратаковать вклинившегося противника. Этими силами Вы вольны распоряжаться в рамках полученного приказа.
В рамках полученного приказа Ваши корпуса имеют резерв: 15 ск - полк с двумя батареями, 27 ск - 135 сд. Этими резервами должны распоряжаться командиры корпусов. Я товарищ Кирпонос знаю, что Потапову подчиняются всего три корпуса 15, 27 и 22. Но резервы фронта к 21 июня уже сосредоточены в полосе ответственности 5 армии : 31СК -район Ковель, 36СК р-н Дубно, 9МК р-н Луцк, 19МК р-н Ровно. Это не я у вас их должен выпрашивать , а вы с Иммельманом их мне подчинить ещё в полдень 22 июня. Знаете ведь, что 31СК и 9МК итак мои будут. Если дело дойдёт до реализации директивы № 3. А поскольку Сталин, по мнению Козинкина, не даст Кирпоносу 20 и 21 армий, то 36СК остаётся не чьим. Поэтому и его скорей подчиняйте Потапову. На 19МК я пока не претендую .....Жуков то уже прибыл в Тернополь? |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 19:26
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: немцы вышли в итоге к москве как и планировали )))
Ваша неискушенность в вопросах, которые Вы обсуждаете, объясняет незнание Вами задач, которые предполагали достичь немцы в результате "Цитадели".
НЕМЦЫ выполнили свои задачи или нет - благодаря НАШИМ действиям? Чо ты опят то в демагогию ударилс я?
Разговор шел о том был ли толк делать полевую оборону в 41-м - по аналоги с 43- м годом и мы выяснили - НЕМЦЫ не смогли выполнить своих задач благодаря нашим действиям. ОСТАЛЬНОЕ - ХРЕНЬ уже никому не нужная и неинтересная..
alexeybo пишет: нет родной - это ИСАВЕ выдал бред что армии РГК ДОЛЖНЫ были прискакать на границу но не успели - и бредит этим боле 15 лет
Это Козинкин уже 15 лет несет бред о том, что все было нормально с выдвижением резервных армий из внутренних округов. .
опять демагогию разводишь словоблуд)) Речь идет о том - ВРЕТ ИСаев или нет. Выяснили - БРЕШЕТ как сабака))
- Не с 13 ИЮНЯ а с 13 МАЯ получили приказ эти армии выводиться в западные округа .
- Эти армии НЕ ИМЕЛИ отношения к обороне границы и НИКАКИМ образом никто не собирался их туда гнать в угрожаемый период. И даже если и вдруг надумали бы - ты пешочком то потопай трепло км 500 а я погляжу как ты задницу себе сотрешь - побежав к границе чо то там уплотнять приграничным сд))
И- а ты ГДЕ в моих книгах и тем боле 15 лет - нашел что вывод был нормальный у этих армий? Абы чо сказать - что ли?))) |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 19:36
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
alexeybo пишет: Ответом на тенденцию развития противотанковых средств.
А почему развитие немецкого танкостроения вы тогда связываете лишь с КВ и Т-34 у РККА?
alexeybo пишет: Я Вам все пытаюсь втолковать, что у немцев в случае начала войны с СССР в начале 1943 года все еще было в строю немало старых танков.
А кто спорит? Но танки с мощной бронёй использовались как раз как танки прорыва.
alexeybo пишет: но электроприводы, механизм заряжания и т.д. - не лишние
Это башня. Всё остальное не нужно. По сути это бронированная неподвижная арт.установка. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 19:41
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: две севернее полесья Олег К. пишет: две севернее полесья и две южнее поставили)) - всего было 4 армии за спинами запокругов и три вокруг Москвы стояли.. Но в самый канун войны выдвигались 62 и 51 СК 22 армии на Себеж, Полоцк, Витебск. На Гомель 63СК и на Чернигов 66СК 21 армии. А 20 армия из Орловского ВО начинала двигаться в сторону Смоленска. И только 24 и 28 армии собирались вокруг Москвы. Выходит ,что целых пять армий на Московском направлении резервировались ,считая и 21 армию на стыке двух фронтов. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 19:47
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: Но нехватка сил в ЗапОВО а точнее то что они были подставлены павловыми-коробковыми на убой Я готов повоевать за Коробкова, а вы за Павлова впишетесь? При одном условии. Войска к 21 июня приведены в БГ по июньскому плану прикрытия. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 20:05
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Олег К. пишет: НЕМЦЫ выполнили свои задачи или нет - благодаря НАШИМ действиям? Чо ты опят то в демагогию ударилс я?
Разговор шел о том был ли толк делать полевую оборону в 41-м - по аналоги с 43- м годом и мы выяснили - НЕМЦЫ не смогли выполнить своих задач благодаря нашим действиям. ОСТАЛЬНОЕ - ХРЕНЬ уже никому не нужная и неинтересная..
Речь шла о том, что немцы пробили оборону Воронежского фронта и ситуацию спасли силы Степного фронта. Неуместны при этом придурковатые вопросы про выход немцев к Москве или выполнение задач. Ведь вполне очевидно, что задача прорыва обороны Воронежского фронта немцами была выполнена.
Если это наложить на ситуацию 1941 года, то получится, что немцы все равно прорвут такую полевую оборону трех западных советских фронтов, но при этом за каждым из них не окажется еще одного фронта, чтобы "залатать" этот прорыв.
Немцы в июне 1941 года превосходили имевшиеся силы РККА в западных округах, а наличных сил у РККА для создания "обороны как под Курском" на то время не было.
Олег К. пишет: опять демагогию разводишь словоблуд)) Речь идет о том - ВРЕТ ИСаев или нет. Выяснили - БРЕШЕТ как сабака))
- Не с 13 ИЮНЯ а с 13 МАЯ получили приказ эти армии выводиться в западные округа .
- Эти армии НЕ ИМЕЛИ отношения к обороне границы и НИКАКИМ образом никто не собирался их туда гнать в угрожаемый период. И даже если и вдруг надумали бы - ты пешочком то потопай трепло км 500 а я погляжу как ты задницу себе сотрешь - побежав к границе чо то там уплотнять приграничным сд))
И- а ты ГДЕ в моих книгах и тем боле 15 лет - нашел что вывод был нормальный у этих армий? Абы чо сказать - что ли?)))
Может эти армии совсем не для войны выводились в западные округа? Козинкин, не говори абы что, и солидней выглядеть будешь. Нет никакой разницы, когда "эти армии получили приказ выводиться в западные округа" - 13 июня или 13 мая, если при этом они опоздали быть там к началу войны. Отсутствие их там к началу войны не позволило использовать их в оборонительных действиях раньше.
Это "медицинский факт".
Козинкин, пора бы уже и знать Вам что-нибудь про перевозки войск. Не так бы Вы боялись тогда 500 км. Слабо Вам подумать, по какой причине появились эти 500 км? Может по той же причине, по которой не выводили приграничные дивизии на их рубежи обороны? Сталин тут тоже не при делах был? |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 20:11
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Держать фронт надо, но выдвигать резервы без необходимости и ясной обстановки - неразумно. Если Вы вспомните, то в реальности 22 и 9 мк участвовали в попытке исполнения Директивы № 3, которая вылилась в танковую схватку Дубно-Луцк-Броды. Загнав их в УРы Вы ослабляете силы для контрудара по прорвавшимся подвижным соединениям немцев. Так никакого широкомасштабного прорыва немцев не будет, если к вечеру ,т.е. к 18-19 часам в уры подойдут ваши резервы ,которые вы мне отдадите ещё в 13 часов.Куда кого посылать я уже расписал ,выше. А если по вашему- к 23 часам ,то уже может оказаться что поздно. Что касается исполнения Потаповым директивы № 3 на 23-24 июня по захвату Люблина, то скажете спасибо мне что я хотя бы фронт удержал на Буге. И пока не прошу 15 МК и 8 МК. "Пусть пробуют они (6 и 26 армии) ,я лучше пережду". |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 20:39
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Я товарищ Кирпонос знаю, что Потапову подчиняются всего три корпуса 15, 27 и 22. Но резервы фронта к 21 июня уже сосредоточены в полосе ответственности 5 армии : 31СК -район Ковель, 36СК р-н Дубно, 9МК р-н Луцк, 19МК р-н Ровно. Это не я у вас их должен выпрашивать , а вы с Иммельманом их мне подчинить ещё в полдень 22 июня. Знаете ведь, что 31СК и 9МК итак мои будут. Если дело дойдёт до реализации директивы № 3. А поскольку Сталин, по мнению Козинкина, не даст Кирпоносу 20 и 21 армий, то 36СК остаётся не чьим. Поэтому и его скорей подчиняйте Потапову. На 19МК я пока не претендую .....Жуков то уже прибыл в Тернополь?
А раз знаете, что Вам подчинены только три корпуса, то и не надо зариться на резервы фронта. Никто Вам ничего не должен. Это Вы должны надлежащее руководить подчиненными войсками и своевременно докладывать обстановку на КП фронта. А не докладывать всякие непроверенные данные. То, что часть резервов фронта сосредоточена в тылу полосы 5 армии не означает, что они будут переданы Вам в подчинение по Вашим "хотелкам". Об обстановке, которая диктует необходимость передачи Вам части резерва фронта, Вы не докладывали. Потому мы ничего не знаем и "вашими" не делали 31 ск и 9 мк. Директива № 3 придет не Вам, и не Вы поэтому будете решать как ее исполнять. В этой директиве нет ничего про то, чтобы мехкорпуса поставить в первый эшелон обороны на линии УРов.
Боюсь, что когда прибудет Жуков и ознакомится с Вашими донесениями, то решение о снятии Вас с командования армией будет решено быстрее. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 20:55
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Так никакого широкомасштабного прорыва немцев не будет, если к вечеру ,т.е. к 18-19 часам в уры подойдут ваши резервы ,которые вы мне отдадите ещё в 13 часов.Куда кого посылать я уже расписал ,выше. А если по вашему- к 23 часам ,то уже может оказаться что поздно. Что касается исполнения Потаповым директивы № 3 на 23-24 июня по захвату Люблина, то скажете спасибо мне что я хотя бы фронт удержал на Буге. И пока не прошу 15 МК и 8 МК. "Пусть пробуют они (6 и 26 армии) ,я лучше пережду".
"Если" никакого не будет.
Вы проведите расчет времени на движение, и убедитесь, что к 18-19 часам в УРы не смогут подойти стрелковые соединения из резерва фронта, даже если получат такое распоряжение в 13.00. И к 23 Вам никто не передавал ничего из резерва фронта.
С чего Вы решили, что удержали фронт на Буге? У Вас же "немцев видели под Радеховым" и еще ранее была "прорвана линия УР и противник углубился на 10 км". Вам бы не о награде думать, а об ответственности за неисполнение приказа. К Вам группу офицеров штаба фронта не только "для красоты" направили, но и для того, чтобы засвидетельствовать Ваше "руководство". В васильковых фуражках потом приедут за Вами другие. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 21:07
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Гот пишет: А почему развитие немецкого танкостроения вы тогда связываете лишь с КВ и Т-34 у РККА?
Попробуйте связать это с чем-то другим. Что изменилось при этом?
Гот пишет: А кто спорит? Но танки с мощной бронёй использовались как раз как танки прорыва.
Но на начало 1943 года этих "танков прорыва с мощной броней" было - "кот наплакал".
Гот пишет: Это башня. Всё остальное не нужно. По сути это бронированная неподвижная арт.установка.
Башней тоже крутить надо и лучше не в ручную. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 23:18
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
alexeybo пишет: Попробуйте связать это с чем-то другим.
Вы ранее сами ответили на этот вопрос. Связывать нужно и со средствами ПТО. Кроме того, немцы и против англичан воевали. Почитайте о Матильде Mk. II. Броня 80мм.
alexeybo пишет: на начало 1943
А кто войну в января начинает? |
| |
|
|
|
| |
| |