|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Олег К.  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 07:55
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Опер пишет: Замулин-то как раз пишет о пробитии обороны на всю глубину, в полосе главного наступления немцев.
мне лично он про 30 км как максимум написал)))
Опер пишет: изначальный план-то как раз и не сработал. Потому что по плану должны были удержать наступление немцев не привлекая резервы Степного фронта. т.е немцы вышли в итоге к москве как и планировали )))
Опер пишет: Это в стенограмме заседания так записано? Или в очередных мемуарах неизвестно кого? это вы НЕИЗВЕСТНО кто а там генерал фамилию имеет - что присутствовал при сем)))
Опер пишет: ак найдете в доках что ВСЯ РККА должна быть на границе как врет Исаев - в угрожаемый период - покажете пальчиком МНЕ сии дурости в СООБРАЖЕНИЯХ тез что мне предлагали изучать - - так и я вам буду показывать пальчиком на мои утверждения
Стоп-стоп. Вы это заявили, приписав свои выдумки Исаеву. Вот Вы и доказывайте. нет родной - это ИСАВЕ выдал бред что армии РГК ДОЛЖНЫ были прискакать на границу но не успели - и бредит этим боле 15 лет - вот он и ДОЛЖЕН доказывать ЕГО БРЕД ДОКУМЕНТОМ)))
Ведь это ОН несет сей бред -
""в ыдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ! ""
А на мой вопрос ему - о том доке - по какому плану он увидел что армии РГК ДОЛЖНЫ были воевать на самой границе но не успели типа по вине тирана он таки ответил мне))
Хотите знать чо ответил сей чудо?)) По ЗАПИСЬКЕ Пуркаева от декабря 40-го и запиське ВАТУТИНА от 13 июня - это определялось)))
ну и - чо то не вижу от вас защиты Исаева по дате отдания директив на вывод армий РГК - он уверяет что ТОЛЬКО после 13 ИЮНЯ они были подписаны тираном)) а вот маршалы в "мемуарах" уверяют что это было 13 МАЯ и даже в АПРЕЛЕ первые сд пошли на запад с Урала)))
так чо - будете и дальше дурака сего защищать или остановитесь пока не поздно?)))
А то опуститесь до лехибо что растягивает войска равномерно по границе и сажает сд в болота )))
Опер пишет: с декабря по май и изучайте ЕГО соображения
Еще раз: будьте любезны ссылку на документ, подписанный Жуковым, где бы он требовал усилить КОВО.
с декабря по май - изучайте ЕГО соображения)) чем не ссылка то вам?(((
и - не требовал а просил , предлагал сие Ж. постоянно)))
Сталин дает типа указание усилить - как вы уверяете - КОВО до 140 дивизий, Ж. просит увеличить на эти же 140 дивизий тирана, а в итоге ХЕРЕС в КОВО - как было на август количество дивизий так и осталось)))
Опер пишет: почему унтер с несостоявшимся землемером или попом - в МАЕ в его плане превентивного удара НИЧЕГО не пишет о том что ОН НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО о планах немцев?
Читайте внимательно текст документа, которым пытаетесь оперировать. Там в каждом предложении звучит: "около, предположительно, возможно, вероятно, по видимому, может быть".
Это и есть признание того, что в ГШ РККА ни хрена не знали о планах немцев.
так ГДЕ там вначале - мы не знаем планы немцев?))))
А то что в таких доках ВСЕГДА пишут - предположения, так и в ночь нападения отписали - хотя точное время уже знали - нападение будет 22-23 июня)))
НИКТО в таких доках не берет на себя ответственность и не пишет сроду точные цифры за противника - мало ли что могет измениться к часу Д))
Опер пишет: так КАКАЯ дата на директиве доля ЗапОВО если там написано не позднее 22 июня?
Там написано - 13 июня. На директиве КОВО тоже самое - 13 июня. И дата исполнения - 1 июля, а не 22 июня.
Не надо фантазировать и мартиросяно-солонятину разводить.
вы провоцируете меня спросить вас - вы что - ДУРАК что ли?)))
ну есчо раз приведу сей док из малиновки коли вы тупите не подецки((
"" № 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО
[не позднее 22 июня 1941 г.]
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.""
ВЫ НЕ ЗНАЛИ что дата сей дир. - 11 июня - ну так теперь знайте)))
ВЫ не знали и что Павлов (штаб ЗапОВО) отправлял сводки КАЖДЫЙ день на 22.00 - с 11 июня по 21 июня - о том как идет вывод этих войск - 2-х эшелонов и резервов у него и что в 7.00 11 июня - ДО подписания даже сей дир. ГШ в ГШ его первые сд уже двинулись по ПП в свои районы сосредоточения - ну ТАК ЗНАЙТЕ теперь))
А для КОВО директива ГШ имеет дату - 12 июня, а не 13-е - ну опечатка там в малиновке...)) это тупо факт - смиритесь)))
а вместо ЗАПОВО там - по сетевому тексту - пишут везде - ЗА НОВО)))
блин... ну что за у Исаева помошнички то тут такие тугие(((
Опер пишет: Директивы о выдвижении глубинных дивизий приграничных округов пошли в войска 13 июня, после Сообщения ТАСС.
Павлов был в ГШ в те дни и САМ отвез его дир. с датой 11 июня в Минск)) А его первые сд пошли в 7.00 11 июня уже о чем штаб ЗапОВО на 22.00 отчитался сводкой №1))
Киев получил свою 12-го же))) Ну может раним утром 13-го - почтой))
Опер - ну не упирайтесь вы так - не стоит оно того)) примите как данность - вы просто были не в курсе этих деталей)))
Опер пишет: вы щас о бланке опубликованном что ПАВЛОВ сочинял в Минске своим армиям)) И тут вы ерунду нагородили по полной - ибо думаете что это текст что пришел из ГШ
Вы не научились понимать, что именно написано на бланке шифротелеграммы?
Но при этом книжки пишите?
вы что - серьезно думаете что этот текст это директива что получил Павлов из ГШ??!!!)))))))))))))) ВЫ СЕРЬЕЗНО?)) я угадал??)))
кстати - даже исаев сей дурости не вещает))) он верно указал в одном из роликов что это директива уже самого ПАВЛОВА)))
Опер пишет: сначала вы мне дайте ссылочку и текст где ВСЯ РККА ДОЛЖНА идти НА ГРАНИЦУ - как Исаев врет
Т.е. вы в третий раз в течении суток отказываетесь представить ссылку на документы, подтверждающие ваши слова.
Что, в принципе, вполне ожидаемо.
нет родной - ТАК НЕ ПОЙДЕТ)) я ПЕРВЫМ попросил ссылку мне от вас дать - ссылочку и текст где ВСЯ РККА ДОЛЖНА идти НА ГРАНИЦУ - как Исаев врет )) И это
вы начали чудить - сам ищи ) Ну и замечательно - я вам и отвечаю ТАК ЖЕ - ищите там где я указал )))
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 10:45
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
alexeybo пишет: Их начали производить только после того, как немцы поимели опыт борьбы с КВ и Т-34, т.е. с 1943 года.
Я КВ и Т-34 стали производить поимев опыт с кем? Развейте причинно-следственную связь.
К тому же Pz Kpfw IV Ausf G стал производиться с мая 1942г.
Так что постройки стены 19441г всё равно уже не смоглиа бы бороться с новыми танками и САУ противника в 1943.
alexeybo пишет: сразу признаетесь, что врете?
Прощаювас лишь потому, что у вас жить тяжёлая, а нервная система требует лечения
alexeybo пишет: В том и дело, что это орудие взвода танковых башен, а не танковая огневая точка.
Выпейте успокоительное. Никто целый боеспособный танк так не использовал. Использовались лишь башни танков. Если ставили недееспособный танк целиком, то его полностью потрошили. Называлось это, действительно, АВТБ. Артиллерийский взвод танковых башен.
Ну а служили люди в РТОТ (ротах танковых огневых точек).
Раздербаненный танк могли устанавливать даже просто в танковый окоп без какого-либо бетонного подземного укрытия.
http://www.kfss.ru/content/rtot
http://www.kfss.ru/content/artilleriyskiy-vzvod-tankovyh-bashen |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 11:14
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Выяснил:
Командующий 5 армией потерял управление подчиненными ему соединениями, самоустранился от руководства войсками и впал в панику. Обстановкой на порученном участке обороны не владеет, в своем донесении места прорыва указать не может. Он своевременно не принял решения о вводе в бой резерва армии, поэтому находящийся в его резерве 22 мк на 16.20 сегодня все еще располагается в районе ожидания.
Вывод: Командующий 5 армией с выполнением своих обязанностей не справляется. Необходимо собрать Военный совет фронта и на нем решать вопрос с ходатайством о снятии его с должности.
Командующему 5 армией приказываю:
1) Силами 22 мк контратаковать вторгшегося противника и восстановить оборону по линии УР.
2) Восстановить связь с подчиненными соединениями.
Начальнику штаба фронта:
1) Выслать на КП 5 А группу офицеров штаба из 3 человек, включая офицера связи, с задачей оказания практической помощи командованию армии в руководстве боевыми действиями, выяснения обстановки на участке этой армии.
2) Подготовить распоряжение начальнику 31 ск о совершении марша и занятии к 23.00 обороны по р.Кезювка на рубеже Лесняки, Смидин. Придубы, Маляновичи.
Я товарищ комфронта ещё в полдень 22 июня запрашивал у вас разрешения двинуть в уры второй оперативный эшелон. Вы меня послали........
(плохая связЬ).
1) По вашему приказу выдвигаю на Любомль 215 мд, следом за ней 195 сд.
41тд и 19тд на Владимир Волынский ,за ними 193 и 200 сд. И да поможет им Бог скинуть в Буг псов рыцарей!.....135 сд уже там.
Дозвольте наконец начать движение к Горохову и Марьяновке 9МК. Ибо немцев видели уже под Радеховым. 124 сд окружена очагами в уре. Ей срочно нужна подмога. 36СК до сих пор стоит на реке Стыр в растянутом виде. Что прикажете ему делать? Продолжать стоять или двигать на Радехов,чтобы совместно с 9МК ......
Если сюда приедут синие фуражки всех повешу без разговора........ |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 11:46
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: А на мой вопрос ему - о том доке - по какому плану он увидел что армии РГК ДОЛЖНЫ были воевать на самой границе но не успели типа по вине тирана он таки ответил мне))
Хотите знать чо ответил сей чудо?)) По ЗАПИСЬКЕ Пуркаева от декабря 40-го и запиське ВАТУТИНА от 13 июня - это определялось)))
ну и - чо то не вижу от вас защиты Исаева по дате отдания директив на вывод армий РГК - он уверяет что ТОЛЬКО после 13 ИЮНЯ они были подписаны тираном)) а вот маршалы в "мемуарах" уверяют что это было 13 МАЯ и даже в АПРЕЛЕ первые сд пошли на запад с Урала)))
Вы так громко орёте ,что те "унтера"вас услышали даже в прошлом. И ставят наши главные силы против главных германских на западном направлении.Севернее реки Припять. 20 и 21 армии почему то становятся членами РГК за спиной у Павлова. А не в первом СЭ у Кирпоноса, как им должно находится по Соображениям... и Справке....Так чем вы до сих пор не довольны? |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 11:53
|

подполковник


Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32

|
Волкон пишет: 1) По вашему приказу выдвигаю на Любомль 215 мд, следом за ней 195 сд.
41тд и 19тд на Владимир Волынский ,за ними 193 и 200 сд. Так вы сразу должны были сообщить места и размеры плацдармов противника, свои действия и дальнейшие планы. А вы даже сейчас это делаете неконкретно и опосредованно.
Волкон пишет: Если сюда приедут синие фуражки всех повешу без разговора........ Вы не оставляете себе шанса. Если трус и паникёр начинает угрожать мятежом, в такой критической обстановке его просто пристрелят. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 12:57
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Иммельман пишет: Так вы сразу должны были сообщить места и размеры плацдармов противника, свои действия и дальнейшие планы. А вы даже сейчас это делаете неконкретно и опосредованно. Всё дело в том, что все приграничные дивизии в нашей альтернативе уже находятся в урах, войско приведено БГ . Глубинные СК и МК находятся на тыловом рубеже обороны. Я надеюсь что Уры стоят в полосе 5 армии,так же как в 6 и 26 армиях. Гадать где точно немцы переправились через Буг не берусь. И где смогли углубится на 10 км, тоже. По всей вероятности тяжелей всего приходится 124 дивизии в Струмиловском уре? Но при этом я знаю стратегический план наступления для ЮЗФ. По которому 5 армия в составе : 15СК , 31СК (+ 63 СК), 22МК и 9 МК будет наступать на Люблин .
В 18 часов 22 июня такая директива за №3 последует из Москвы.( Не иначе как от Самого, но устами Тимошенко и Ватутина). Так что запрос у Кирпронса командующим 5 армией Потаповым , ещё в 12-13 часов дня, о движении в уры 22, 31, 9 и 36 корпусов считаю правильным. Нужно держать фронт по Бугу как можно дольше. Чтобы, во первых, попытаться уже с утра 23 июня выполнить приказ №3. А во вторых обеспечить 6 и 26 армиям нахождение во Львовском выступе. При этом 5 армии ,за неимением 20 армии ,приходится удерживать и Струмиловский ур. Бросив ему на помощь 9МК. Поскольку 36СК находится от него в двух-трёх переходах.(Отредактировано автором: 10 марта 2021 — 13:21) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 13:05
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Гот пишет: Я КВ и Т-34 стали производить поимев опыт с кем? Развейте причинно-следственную связь.
К тому же Pz Kpfw IV Ausf G стал производиться с мая 1942г.
Так что постройки стены 19441г всё равно уже не смоглиа бы бороться с новыми танками и САУ противника в 1943.
Вообще-то КВ и Т-34 разрабатывали и начали производить еще до начала ВОВ. А путь немецких танков от начала производства до поступления в войска не один день шел, и потому противотанковое вооружение "стены" вполне могло бороться с немецкими танками в 1943 году.
Потому Ваше утверждение об устаревании "стены" в течении ее строительства - ложь.
Гот пишет: Прощаювас лишь потому, что у вас жить тяжёлая, а нервная система требует лечения
Понятно, Вы тут борзануть решили из положения неприкасаемого, а признаваться во вранье Вам отсутствие чести не позволяет.
Гот пишет: Выпейте успокоительное. Никто так не использовал. Использовались лишь башни танков. Если ставили недееспособный танк целиком, то его полностью потрошили. Называлось это, действительно, АВТБ. Артиллерийский взвод танковых башен.
Ну а служили люди в РТОТ (ротах танковых огневых точек).
Раздербаненный танк могли устанавливать даже просто в танковый окоп без какого-либо бетонного подземного укрытия.
http://www.kfss.ru/content/rtot
Успокоительное Вам впору пить по назначению врача. А для обращения к врачу у Вас есть все показания: галлюцинации и бред. Вам же мерещится, что я бывал везде и настаивал на использовании "целых боеспособных танков" в качестве танковых огневых точек. И глядя на фотографии в своей ссылке Вы каким-то образом видите "раздербаненный танк установленный просто в танковый окоп без какого-либо бетонного подземного укрытия". Ниже фотография.
Вы вообще представляете использование "раздербаненного" танка - без электроприводов и т.д.? Экипажу придется усиленно "качаться". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 13:19
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Иммельман пишет: Если трус и паникёр начинает угрожать мятежом, в такой критической обстановке его просто пристрелят. А где вы увидели трусость и панику в моих постах от имени Потапова? Я же прошу у "Кирпоноса" не отступать от границы ,а наступать к ней. Но есть ещё один вариант решения за Потапова. Если приграничные дивизии уже во второй половине дня оставят уры и начнут быстро откатываться на восток, то отказаться от проведения контр ударов мехкорпусами. Принять и обогреть, включить приграничников в свои ряды , уплотнить ими тыловой рубеж обороны. А там уже и немецкие дивизии подкатят .Таким образом наши тд и мд будут сражаться в рядах своей пехоты-сд. А есть и оптимистичный вариант . 45, 62, 87, 135, 124 сд вместе с пульбатами удерживают уры до 27 июня,как их коллеги по урам 41 и 99 сд.(Отредактировано автором: 10 марта 2021 — 14:18) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 13:54
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
alexeybo пишет: Вообще-то КВ и Т-34 разрабатывали и начали производить еще до начала ВОВ
Вы мне стали доказывать, что немецкие танки 43г - это ответ на КВ и Т-34. Я же у вас спросил, а КВ и Т-34 на что тогда были ответом?
Есть версии
alexeybo пишет: А путь немецких танков от начала производства до поступления в войска не один день шел
Так у них уже весной 42г было САУ и Pz Kpfw IV Ausf G. Что касается лета 43г, то на начало Курской битвы у немцев уже имелось 146 Тигров и 204 Пантеры. Ещё нужно посмотреть сколько было Pz Kpfw IV Ausf G и H.
alexeybo пишет: Вы вообще представляете использование "раздербаненного" танка - без электроприводов и т.д.? Экипажу придется усиленно "качаться".
Читайте тех, кто там служил, а не выдумывайте что-то от себя.
https://glav.su/forum/5/2612/?page=328
На фига вкопанной намертво ТОТ трансмиссия и двигатель? Питание шло 12АКБ, а те запитывались от силового кабеля. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 14:39
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Я товарищ комфронта ещё в полдень 22 июня запрашивал у вас разрешения двинуть в уры второй оперативный эшелон. Вы меня послали........
(плохая связЬ).
1) По вашему приказу выдвигаю на Любомль 215 мд, следом за ней 195 сд.
41тд и 19тд на Владимир Волынский ,за ними 193 и 200 сд. И да поможет им Бог скинуть в Буг псов рыцарей!.....135 сд уже там.
Дозвольте наконец начать движение к Горохову и Марьяновке 9МК. Ибо немцев видели уже под Радеховым. 124 сд окружена очагами в уре. Ей срочно нужна подмога. 36СК до сих пор стоит на реке Стыр в растянутом виде. Что прикажете ему делать? Продолжать стоять или двигать на Радехов,чтобы совместно с 9МК ......
Если сюда приедут синие фуражки всех повешу без разговора........
Волкон, Вам уже попытался пояснить Ваши ошибки Иммельман, а я добавлю уже в роли "посредника":
1) Вы неправильно понимаете свое место как командарма-5. Вам подчинены два стрелковых корпуса, 22 мк, авиационные части. У Вас есть приказ упорно оборонять назначенный рубеж обороны и контратаковать вклинившегося противника. Этими силами Вы вольны распоряжаться в рамках полученного приказа.
В рамках полученного приказа Ваши корпуса имеют резерв: 15 ск - полк с двумя батареями, 27 ск - 135 сд. Этими резервами должны распоряжаться командиры корпусов.
Все находящееся в резерве фронта - не Ваше и на него не надо особо "губу раскатывать". Потому просить двигать резервы фронта Вы не можете.
2) Добавлю к замечанию Иммельмана про конкретность донесений на КП фронта: Ваши донесения должны быть конкретными и правдивыми, чтобы из них в штабе фронта могла сложиться "картинка" происходящего. Если такой конкретики не будет, то никакой помощи Вам не дадут. На минутку, кроме Вашей армии у фронта есть еще три таких армии. Они тоже ведут боевые действия. И в какой армии более сложное положение Вы не знаете.
3) В своих докладах Вы не отразили, как были использованы корпусные резервы и каков результат. Это еще одно основание для отказа вам в помощи - Вы не все использовали. Это следует хотя бы из того, что в последнем донесении Вы двигаете 135 сд, а это резерв 27 ск и он должен был быть задействован для пресечения прорыва через линию УР.
4) Вы не разобрались в ситуации - никто Вам 31 ск не подчинял. Соответственно Вы не можете решать куда двигаться и зачем 193, 195 и 200 сд.
5) 9 мк и 36 ск находятся в резерве фронта, и потому Вам не по чину задавать вопросы о том, чем они там занимаются. Если Вам нужны подкрепления, то Вы должны показать, что сил своих не хватает, для выполнения задач, которые Вы не способны выполнить самостоятельно, необходимы дополнительные силы в определенном количестве. Вы же пытаетесь под абстрактные цели выпросить резервы.
Волкон пишет: Всё дело в том, что все приграничные дивизии в нашей альтернативе уже находятся в урах, войско приведено БГ . Глубинные СК и МК находятся на тыловом рубеже обороны. Я надеюсь что Уры стоят в полосе 5 армии,так же как в 6 и 26 армиях. Гадать где точно немцы переправились через Буг не берусь. И где смогли углубится на 10 км, тоже. По всей вероятности тяжелей всего приходится 124 дивизии в Струмиловском уре? Но при этом я знаю стратегический план наступления для ЮЗФ. По которому 5 армия в составе : 15СК , 31СК (+ 63 СК), 22МК и 9 МК будет наступать на Люблин .
Вот это (подчеркнуто) и называется - командир не владеет обстановкой. Если Вам и довели замысел на последующие действия, то это не значит, что в обороне Вы можете по своему усмотрению задействовать тех, кто Вам в обороне не подчинен и не придан.
Волкон пишет: Так что запрос у Кирпронса командующим 5 армией, ещё в 12-13 часов дня, о движении в уры 22, 31, 9 и 36 корпусов считаю правильным. Нужно держать фронт по Бугу как можно дольше. Чтобы, во первых, попытаться уже с утра 23 июня выполнить приказ №3. А во вторых обеспечить 6 и 26 армиям нахождение во Львовском выступе. При этом 5 армии ,за неимением 20 армии ,приходится удерживать и Струмиловский ур. Бросив ему на помощь 9МК. Поскольку 36СК находится от него в двух-трёх переходах.
Держать фронт надо, но выдвигать резервы без необходимости и ясной обстановки - неразумно. Если Вы вспомните, то в реальности 22 и 9 мк участвовали в попытке исполнения Директивы № 3, которая вылилась в танковую схватку Дубно-Луцк-Броды. Загнав их в УРы Вы ослабляете силы для контрудара по прорвавшимся подвижным соединениям немцев. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 14:57
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Гот пишет: Вы мне стали доказывать, что немецкие танки 43г - это ответ на КВ и Т-34. Я же у вас спросил, а КВ и Т-34 на что тогда были ответом?
Есть версии
Ответом на тенденцию развития противотанковых средств.
Гот пишет: Так у них уже весной 42г было САУ и Pz Kpfw IV Ausf G. Что касается лета 43г, то на начало Курской битвы у немцев уже имелось 146 Тигров и 204 Пантеры. Ещё нужно посмотреть сколько было Pz Kpfw IV Ausf G и H.
Быть то они были, да только не так много, и уже после того, как другие версии сильно приуменьшились. Я Вам все пытаюсь втолковать, что у немцев в случае начала войны с СССР в начале 1943 года все еще было в строю немало старых танков. И немцы их обязательно использовали бы. С ними пришлось бы бороться УРам, а не с Пантерами и Тиграми.
Гот пишет: Читайте тех, кто там служил, а не выдумывайте что-то от себя.
https://glav.su/forum/5/2612/?page=328
На фига вкопанной намертво ТОТ трансмиссия и двигатель? Питание шло 12АКБ, а те запитывались от силового кабеля.
Трансмиссия и двигатель закопанному танку может и не нужны особо и их могла выкинуть, но электроприводы, механизм заряжания и т.д. - не лишние. А это не говорит о том, что такой танк "раздербаненный". Он просто "не на ходу". Так, что насчет выдумывания - не ко мне. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 10 марта 2021 — 17:26
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Олег К. пишет: т.е немцы вышли в итоге к москве как и планировали )))
Ваша неискушенность в вопросах, которые Вы обсуждаете, объясняет незнание Вами задач, которые предполагали достичь немцы в результате "Цитадели".
Олег К. пишет: нет родной - это ИСАВЕ выдал бред что армии РГК ДОЛЖНЫ были прискакать на границу но не успели - и бредит этим боле 15 лет
Это Козинкин уже 15 лет несет бред о том, что все было нормально с выдвижением резервных армий из внутренних округов. |
| |
|
|
|
| |
| |