|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 17:52 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Что там могло "устареть" в ходе стройки и менее чем через два года после ее начала?
Ну, например, казематные установки ДОТ-2 и ДОТ-4 уже не могли бороться новыми модификациями даже PzKpfw IV, не говоря уже о Pz.Kpfw.V, Pz.Kpfw.VI.
А новые орудия больших калибров в ДОТы уже было бы не впихнуть. Впрочем, новую казематную ЗИФ-25 создали лишь в 1946г.
Кроме того, у авиации появились более мощные авиабомбы. У инженерных войск появились "Бангалорские торпеды".
alexeybo пишет: УРы в 60-х годах на Дальнем Востоке, что они не могли стать "опорой войск в обороне".
Задача была противостоять огромным пехотным массам противника. Поэтому создавалось как можно больше лёгких огневых пулемётных точек и сборных пулемётных сооружений, куда устанавливали обычные ручные пулемёты. Ну и влюс танковые огневые точки в больших масштабах. Благо у нас танков было завались.
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 18:34
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: а замулин почему то показывает максимум 30 км пробития 
Замулин-то как раз пишет о пробитии обороны на всю глубину, в полосе главного наступления немцев.
Олег К. пишет: даже при том что Ватутин обкакался план то сработал
И изначальный план-то как раз и не сработал. Потому что по плану должны были удержать наступление немцев не привлекая резервы Степного фронта. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 9 марта 2021 — 18:38
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Ну и как выяснили?
А я докладываю через два часа: противник прорвал уры и углубился на нашу территорию до 10 км. Со штабами дивизий и уров связи нет. Время доклада-16ч. 20мин 22 июня .
С вами связь тоже отсутствует. Беру всё в свои руки. Привет товарищу Сталину,за наше счастливое детское вступление в войну.
Выяснил:
Командующий 5 армией потерял управление подчиненными ему соединениями, самоустранился от руководства войсками и впал в панику. Обстановкой на порученном участке обороны не владеет, в своем донесении места прорыва указать не может. Он своевременно не принял решения о вводе в бой резерва армии, поэтому находящийся в его резерве 22 мк на 16.20 сегодня все еще располагается в районе ожидания.
Вывод: Командующий 5 армией с выполнением своих обязанностей не справляется. Необходимо собрать Военный совет фронта и на нем решать вопрос с ходатайством о снятии его с должности.
Командующему 5 армией приказываю:
1) Силами 22 мк контратаковать вторгшегося противника и восстановить оборону по линии УР.
2) Восстановить связь с подчиненными соединениями.
Начальнику штаба фронта:
1) Выслать на КП 5 А группу офицеров штаба из 3 человек, включая офицера связи, с задачей оказания практической помощи командованию армии в руководстве боевыми действиями, выяснения обстановки на участке этой армии.
2) Подготовить распоряжение начальнику 31 ск о совершении марша и занятии к 23.00 обороны по р.Кезювка на рубеже Лесняки, Смидин. Придубы, Маляновичи.
Волкон, Вы о судьбе Коробкова помните? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 марта 2021 — 18:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: «Мерецков заявил:
Олег К. пишет: как найдете в доках что ВСЯ РККА должна быть на границе как врет Исаев - в угрожаемый период - покажете пальчиком МНЕ сии дурости в СООБРАЖЕНИЯХ тез что мне предлагали изучать - - так и я вам буду показывать пальчиком на мои утверждения
Олег К. пишет: с декабря по май и изучайте ЕГО соображения
Олег К. пишет: А теперь простой вопрос - почему унтер с несостоявшимся землемером или попом - в МАЕ в его плане превентивного удара НИЧЕГО не пишет о том что ОН НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО о планах немцев?
Это и есть признание того, что в ГШ РККА ни хрена не знали о планах немцев.
Олег К. пишет: так КАКАЯ дата на директиве доля ЗапОВО если там написано не позднее 22 июня?
Не надо фантазировать и мартиросяно-солонятину разводить.
Олег К. пишет: ВЫ НЕ ЗНАЛИ что дата сей дир. - 11 июня? Олег К. пишет: вы щас о бланке опубликованном что ПАВЛОВ сочинял в Минске своим армиям)) И тут вы ерунду нагородили по полной - ибо думаете что это текст что пришел из ГШ
Но при этом книжки пишите? Олег К. пишет: сначала вы мне дайте ссылочку и текст где ВСЯ РККА ДОЛЖНА идти НА ГРАНИЦУ - как Исаев врет
Что, в принципе, вполне ожидаемо. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 9 марта 2021 — 18:46
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Ну, например, казематные установки ДОТ-2 и ДОТ-4 уже не могли бороться новыми модификациями даже PzKpfw IV, не говоря уже о Pz.Kpfw.V, Pz.Kpfw.VI.
А новые орудия больших калибров в ДОТы уже было бы не впихнуть. Впрочем, новую казематную ЗИФ-25 создали лишь в 1946г.
Вы не напомните нам, сколько было у немцев таких танков и когда поступил в войска и в каком количестве два последних, чем была вызвана их разработка?
Гот пишет: Задача была противостоять огромным пехотным массам противника. Поэтому создавалось как можно больше лёгких огневых пулемётных точек и сборных пулемётных сооружений, куда устанавливали обычные ручные пулемёты. Ну и влюс танковые огневые точки в больших масштабах. Благо у нас танков было завались.
"создавалось как можно больше лёгких огневых пулемётных точек и сборных пулемётных сооружений, куда устанавливали обычные ручные пулемёты"? Вы бывали там и своими глазами видели сооружения?
Про "танковые огневые точки" вообще отменно пошутили. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 марта 2021 — 19:32
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Румянцев .ваша козинкинкинщина ,говорит о том, что вы в гуманитарном образовании ниже Гота, Опера и Алексеба. alexeybo а как ваш ник звучит по русски?
Судить может ТОТ у кого есть ОБРАЗОВАНИЕ.
У Вас, как сами верещали, только десятилетка с тройками в аттестате.
Что сделал в жизни болтунишка-пустышка? Об этом ранее хорошо сказал Центурион.
Сидите под лавкой с томиком солжи, там ваше МЕСТО, и не учите других.(Отредактировано автором: 9 марта 2021 — 19:34) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 9 марта 2021 — 19:32
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: сколько было у немцев таких танков
Каких именно? САУ StuG IIIу них была уже весной 42г., к примеру.
alexeybo пишет: Вы бывали там и своими глазами видели сооружения?
Какие именно соооружения? Там строили много чего с 30-х годов. Даже документацию найти не могли на многие объекты.
alexeybo пишет: Про "танковые огневые точки" вообще отменно пошутили
Никогда не видели?
Нажмите для увеличения
 |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 9 марта 2021 — 20:01
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Каких именно? САУ StuG IIIу них была уже весной 42г., к примеру.
Те, которые Вы указали.
Гот пишет: Какие именно соооружения? Там строили много чего с 30-х годов. Даже документацию найти не могли на многие объекты.
Не надо воздух сотрясать напрасно. Любые сооружения. Вы же там не бывали, потому и пишите тут ерунду про "лёгких огневых пулемётные точки и сборных пулемётных сооружения, куда устанавливали обычные ручные пулемёты".
Гот пишет: Никогда не видели?
Видел подобное. Только это не "танковая огневая точка". |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 9 марта 2021 — 22:06
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Те, которые Вы указали.
Гуглите если не знаете, когда Pz Kpfw IV Ausf G, когда Pz Kpfw IV Ausf Н и т.д.
alexeybo пишет: Вы же там не бывали
Это только вы везде у нас бывали.
alexeybo пишет: Только это не "танковая огневая точка".
Именно ТОТ. Есть ещё ДТОТ, но это как раз ТОТ. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 9 марта 2021 — 23:30
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Гуглите если не знаете, когда Pz Kpfw IV Ausf G, когда Pz Kpfw IV Ausf Н и т.д.
В отличие от Вас, я знаю это, и потому отвергаю Ваш довод. Их начали производить только после того, как немцы поимели опыт борьбы с КВ и Т-34, т.е. с 1943 года.
Гот пишет: Это только вы везде у нас бывали.
Покажите, где я написал, что бывал везде, или сразу признаетесь, что врете?
Гот пишет: Именно ТОТ. Есть ещё ДТОТ, но это как раз ТОТ.
В том и дело, что это орудие взвода танковых башен, а не танковая огневая точка.
Во взводах танковых башен на железобетонное сооружение устанавливались танковые башни.
Посмотрел в сети, т.к. сам такого я не видал: в танковых огневых точках использовался танк. Схема ниже:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
