|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 14:09
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Волкон пишет: тришкин кафтан -фронт проходил на 1 июля , если не по урам линии Молотова ,то по первому тыловому рубежу обороны в 30-60 км от границы
Для начала нужно понять, что если "китайская стена" не могла не оказаться трифкиным кафтаном. Она не могла быть построена даже и в 1942г, а если бы её и построили, то какие-то её элементы уже устарели бы, т.к. не выдерживали бы современных средств поражения. План Шапошникова, принятый Сталиным оказался провальным. Не могли УРы быть быть той опорой, за который могли бы опереться войска в обороне.
Кроме того, УРы, оказавшиеся без пехотного наполнения приграничных стрелковых дивизий просто не могли оказать какого-либо существенного сопротивления немцам.
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 14:12
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Волкон пишет: Общие потери Манштейна и Клюге в наступательных операциях на Курской дуге составили около 41 000 человек.
Вам дан ГЕРМАНСКИЙ АРХИВНЫЙ ИСТОЧНИК!!! Круче нету, только солонины & Co.
Какой Клюге с Манштейном, покажите эти цифры откуда они. Закончена дискуссия.(Отредактировано автором: 9 марта 2021 — 14:12) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 14:22
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: Она не могла быть построена даже и в 1942г, а если бы её и построили, то какие-то её элементы уже устарели бы, т.к. не выдерживали бы современных средств поражения. Доты на линии Молотова были современней-круче чем "миллионники" на линии Маннергейма. Поверим Исаеву и Солонину с их источниками? Отдельные доты держались в полном окружении до 5-7 дней. Их никакая артиллерия не брала. При этом немцы ходили по крыше... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 14:41
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: Кроме того, УРы, оказавшиеся без пехотного наполнения приграничных стрелковых дивизий просто не могли оказать какого-либо существенного сопротивления немцам. Кто спорит? А вот современный ДОТ в полосе полевой обороны лишним не бывает. Вообще то историк Савин в своей альтернативе сажает в уры глубинные корпуса, а приграничные как наиболее боеспособные выводит из них. Они вместе с первоочередными мехкорпусами на узких участках границы в 15-20 км составляют ударные группировки и ....наносят превентивный удар.
Пример: 47СК сменяет в Брестком уре 28 СК. 28СК совместно с 14МК в районе Семятыче форсируют Буг. Создают и удерживают плацдарм ...Мощнейший 6МК переправляется и давит всё что шевелится на его пути к Демблину. Азохенвей и танки наши быстры!(Отредактировано автором: 9 марта 2021 — 14:45) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 14:43
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Моё предложение максимально приближено к реальности и тому состоянию в котором находилась КА . А так же к оборонительному плану прикрытия. И предполагает что к 21 июня войска приведены в боевую готовность по нему. Приграничные дивизии в урах . Глубинные СК и МК на первом тыловом рубеже обороны. Прописанном в июньском ППГГ; и задачей для 5 армии- во чтобы то не стало удержать уры № 9, 2, 4 и линию госграницы по Бугу. К полудню 22 июня в штаб армии под Ковелем поступают тревожные известия, что противник форсировал Буг и гасит один за другим Доты. Нужна помощь...Связь с урами и штабами 15СК в Любомле и 27СК в Локачах прерывистая. Моя реакция как командующего 5 армией ,запросить у Тернополя разрешения на движение второго оперативного эшелона к границе. Это: 22МК и 31СК к урам №9 и №2. 9МК и 36СК к №4. К вечеру 22 июня все корпуса кроме 36 входят в боестолкновение с противником.....
Я бы не хотел оказаться на Вашем месте, т.к. у командующего фронтом создастся впечатление, что Вы не владеете обстановкой, не управляете подчиненными Вам войсками, ставите под угрозу неисполнения поставленный Вам приказ. Потому, что Ваш доклад не содержит необходимой информации о противнике и своих войсках, не известно, что Вы предпринимали и какие от этого результаты, в докладе отсутствует решение на дальнейшие действия, а все сводится к просьбе использования фронтовых резервов.
В таком случае Вам для начала предложат прекратить разводить панику, представить нормальное донесение об обстановке максимум через 10 минут, а для связи с корпусами использовать все имеющиеся у Вас средства. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 15:02
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Но уж лучше чтобы этот тришкин кафтан -фронт проходил на 1 июля , если не по урам линии Молотова ,то по первому тыловому рубежу обороны в 30-60 км от границы. Для затыкания дырок есть ещё заплаты в виде 19, 15, 8 и 24 МК.
Лучше-то, оно конечно, лучше.... Но как???
Гот пишет: Она не могла быть построена даже и в 1942г, а если бы её и построили, то какие-то её элементы уже устарели бы, т.к. не выдерживали бы современных средств поражения.
Что там могло "устареть" в ходе стройки и менее чем через два года после ее начала?
Гот пишет: Не могли УРы быть быть той опорой, за который могли бы опереться войска в обороне.
Наверняка не потому совершенствовали УРы в 60-х годах на Дальнем Востоке, что они не могли стать "опорой войск в обороне".
Волкон пишет: Вообще то историк Савин в своей альтернативе сажает в уры глубинные корпуса, а приграничные как наиболее боеспособные выводит из них. Они вместе с первоочередными мехкорпусами на узких участках границы в 15-20 км составляют ударные группировки и ....наносят превентивный удар.
Так они ему нужны для нанесения превентивного удара из тыла, потому он и заменяет их в УРах. Только это не самое лучшее решение. Ударной группе придется переходить в наступление через позиции дивизий в УРах. Зачем такие сложности? Гораздо проще начать наступление им после перегруппировки с линии УРов, а глубинные вторым эшелоном будут идти за ними в наступление. Зачем держать при этом сколь-нибудь серьезные силы в УРах, если они могут пригодиться в наступлении?
Волкон пишет: Азохенвей и танки наши быстры!
И через день они встречаются с находящимися в обороне немецкими соединениями, которые двигались к границе и при прорыве советских войск были поставлены в оборону на направлении прорыва. Нежданчик!!! "По танку вдарила болванка ..." |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 15:09
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Волкон пишет: Отдельные доты держались в полном окружении до 5-7 дней.
Так фронт уже ушёл на восток. Они в этих ДОТах заперлись, то а толку? Вода-еда закончилась и всё...
Волкон пишет: Они вместе с первоочередными мехкорпусами на узких участках границы в 15-20 км составляют ударные группировки и ....наносят превентивный удар.
Да не нужен даже превентивный удар при хорошо эшелонированной обороне полевых укреплений. Важно обеспечить войска средствами ПТО, тогда противник будет нести большие потери в танках. Всё-таки тяжёлых танков прорыва у немцев не было. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 15:13
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: В таком случае Вам для начала предложат прекратить разводить панику, представить нормальное донесение об обстановке максимум через 10 минут, а для связи с корпусами использовать все имеющиеся у Вас средства. Слушаюсь товарищ комфронта. Дозвольте во всём разобраться и доложить вам через два часа. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 15:52
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Слушаюсь товарищ комфронта. Дозвольте во всём разобраться и доложить вам через два часа.
Значит так и есть - Вы не владеете обстановкой, если Вам для этого необходимо два часа. И не "дозвольте", а "разрешите".
- Не разрешаю, доклад жду в ранее установленный срок.
Придется командующему фронтом выяснять обстановку через НШ-5 и его начопера. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 17:23
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Значит так и есть - Вы не владеете обстановкой, если Вам для этого необходимо два часа. И не "дозвольте", а "разрешите".
- Не разрешаю, доклад жду в ранее установленный срок.
Придется командующему фронтом выяснять обстановку через НШ-5 и его начопера. Ну и как выяснили?
А я докладываю через два часа: противник прорвал уры и углубился на нашу территорию до 10 км. Со штабами дивизий и уров связи нет. Время доклада-16ч. 20мин 22 июня .
С вами связь тоже отсутствует. Беру всё в свои руки. Привет товарищу Сталину,за наше счастливое детское вступление в войну. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 17:31
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: Да не нужен даже превентивный удар при хорошо эшелонированной обороне полевых укреплений. Важно обеспечить войска средствами ПТО, тогда противник будет нести большие потери в танках. Всё-таки тяжёлых танков прорыва у немцев не было. Почитайте на досуге Лопуховского "Вяземская катастрофа".
Там вся ваша альтернатива в реальности описана.
Это же касается образованцев Козинкина и Румянцева.(Отредактировано автором: 9 марта 2021 — 17:36) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 17:40
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: Да не нужен даже превентивный удар Только превентивный удар ,на выбор: 1 июня 1940 года, 13 января 1941, 1 июня 1941 года.
(Добавление)
Оборончество психологически и умственно сродни пораженчеству.
Оборонцы тогда-сегодня-пораженцы. Всё взаимосвязано.
Как трус Джугашвили с русофобами Шеварнадзе и Саакашвили. (Отредактировано автором: 9 марта 2021 — 17:55) |
| |
|
|
|
| |
| |