Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментарий: пранк вышедший из под контроля
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (69): В начало « 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2021 — 14:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
тришкин кафтан -фронт проходил на 1 июля , если не по урам линии Молотова ,то по первому тыловому рубежу обороны в 30-60 км от границы


Для начала нужно понять, что если "китайская стена" не могла не оказаться трифкиным кафтаном. Она не могла быть построена даже и в 1942г, а если бы её и построили, то какие-то её элементы уже устарели бы, т.к. не выдерживали бы современных средств поражения. План Шапошникова, принятый Сталиным оказался провальным. Не могли УРы быть быть той опорой, за который могли бы опереться войска в обороне.
Кроме того, УРы, оказавшиеся без пехотного наполнения приграничных стрелковых дивизий просто не могли оказать какого-либо существенного сопротивления немцам.

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 7

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 марта 2021 — 14:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Общие потери Манштейна и Клюге в наступательных операциях на Курской дуге составили около 41 000 человек.

Вам дан ГЕРМАНСКИЙ АРХИВНЫЙ ИСТОЧНИК!!! Круче нету, только солонины & Co.
Какой Клюге с Манштейном, покажите эти цифры откуда они. Закончена дискуссия.

(Отредактировано автором: 9 марта 2021 — 14:12)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2021 — 14:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Она не могла быть построена даже и в 1942г, а если бы её и построили, то какие-то её элементы уже устарели бы, т.к. не выдерживали бы современных средств поражения.
Доты на линии Молотова были современней-круче чем "миллионники" на линии Маннергейма. Поверим Исаеву и Солонину с их источниками? Отдельные доты держались в полном окружении до 5-7 дней. Их никакая артиллерия не брала. При этом немцы ходили по крыше...
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2021 — 14:41
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Кроме того, УРы, оказавшиеся без пехотного наполнения приграничных стрелковых дивизий просто не могли оказать какого-либо существенного сопротивления немцам.
Кто спорит? Подмигивание А вот современный ДОТ в полосе полевой обороны лишним не бывает. Вообще то историк Савин в своей альтернативе сажает в уры глубинные корпуса, а приграничные как наиболее боеспособные выводит из них. Они вместе с первоочередными мехкорпусами на узких участках границы в 15-20 км составляют ударные группировки и ....наносят превентивный удар.
Пример: 47СК сменяет в Брестком уре 28 СК. 28СК совместно с 14МК в районе Семятыче форсируют Буг. Создают и удерживают плацдарм ...Мощнейший 6МК переправляется и давит всё что шевелится на его пути к Демблину. Азохенвей и танки наши быстры!

(Отредактировано автором: 9 марта 2021 — 14:45)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 марта 2021 — 14:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Моё предложение максимально приближено к реальности и тому состоянию в котором находилась КА . А так же к оборонительному плану прикрытия. И предполагает что к 21 июня войска приведены в боевую готовность по нему. Приграничные дивизии в урах . Глубинные СК и МК на первом тыловом рубеже обороны. Прописанном в июньском ППГГ; и задачей для 5 армии- во чтобы то не стало удержать уры № 9, 2, 4 и линию госграницы по Бугу. К полудню 22 июня в штаб армии под Ковелем поступают тревожные известия, что противник форсировал Буг и гасит один за другим Доты. Нужна помощь...Связь с урами и штабами 15СК в Любомле и 27СК в Локачах прерывистая. Моя реакция как командующего 5 армией ,запросить у Тернополя разрешения на движение второго оперативного эшелона к границе. Это: 22МК и 31СК к урам №9 и №2. 9МК и 36СК к №4. К вечеру 22 июня все корпуса кроме 36 входят в боестолкновение с противником.....

Я бы не хотел оказаться на Вашем месте, т.к. у командующего фронтом создастся впечатление, что Вы не владеете обстановкой, не управляете подчиненными Вам войсками, ставите под угрозу неисполнения поставленный Вам приказ. Потому, что Ваш доклад не содержит необходимой информации о противнике и своих войсках, не известно, что Вы предпринимали и какие от этого результаты, в докладе отсутствует решение на дальнейшие действия, а все сводится к просьбе использования фронтовых резервов.
В таком случае Вам для начала предложат прекратить разводить панику, представить нормальное донесение об обстановке максимум через 10 минут, а для связи с корпусами использовать все имеющиеся у Вас средства.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 марта 2021 — 15:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Но уж лучше чтобы этот тришкин кафтан -фронт проходил на 1 июля , если не по урам линии Молотова ,то по первому тыловому рубежу обороны в 30-60 км от границы. Для затыкания дырок есть ещё заплаты в виде 19, 15, 8 и 24 МК.

Лучше-то, оно конечно, лучше.... Но как???
 Гот пишет:
Она не могла быть построена даже и в 1942г, а если бы её и построили, то какие-то её элементы уже устарели бы, т.к. не выдерживали бы современных средств поражения.

Что там могло "устареть" в ходе стройки и менее чем через два года после ее начала?
 Гот пишет:
Не могли УРы быть быть той опорой, за который могли бы опереться войска в обороне.

Наверняка не потому совершенствовали УРы в 60-х годах на Дальнем Востоке, что они не могли стать "опорой войск в обороне".
 Волкон пишет:
Вообще то историк Савин в своей альтернативе сажает в уры глубинные корпуса, а приграничные как наиболее боеспособные выводит из них. Они вместе с первоочередными мехкорпусами на узких участках границы в 15-20 км составляют ударные группировки и ....наносят превентивный удар.

Так они ему нужны для нанесения превентивного удара из тыла, потому он и заменяет их в УРах. Только это не самое лучшее решение. Ударной группе придется переходить в наступление через позиции дивизий в УРах. Зачем такие сложности? Гораздо проще начать наступление им после перегруппировки с линии УРов, а глубинные вторым эшелоном будут идти за ними в наступление. Зачем держать при этом сколь-нибудь серьезные силы в УРах, если они могут пригодиться в наступлении?
 Волкон пишет:
Азохенвей и танки наши быстры!

И через день они встречаются с находящимися в обороне немецкими соединениями, которые двигались к границе и при прорыве советских войск были поставлены в оборону на направлении прорыва. Нежданчик!!! "По танку вдарила болванка ..."
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2021 — 15:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
Отдельные доты держались в полном окружении до 5-7 дней.


Так фронт уже ушёл на восток. Они в этих ДОТах заперлись, то а толку? Вода-еда закончилась и всё...

 Волкон пишет:
Они вместе с первоочередными мехкорпусами на узких участках границы в 15-20 км составляют ударные группировки и ....наносят превентивный удар.


Да не нужен даже превентивный удар при хорошо эшелонированной обороне полевых укреплений. Важно обеспечить войска средствами ПТО, тогда противник будет нести большие потери в танках. Всё-таки тяжёлых танков прорыва у немцев не было.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2021 — 15:13
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
В таком случае Вам для начала предложат прекратить разводить панику, представить нормальное донесение об обстановке максимум через 10 минут, а для связи с корпусами использовать все имеющиеся у Вас средства.
Слушаюсь товарищ комфронта. Дозвольте во всём разобраться и доложить вам через два часа.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 марта 2021 — 15:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Слушаюсь товарищ комфронта. Дозвольте во всём разобраться и доложить вам через два часа.

Значит так и есть - Вы не владеете обстановкой, если Вам для этого необходимо два часа. И не "дозвольте", а "разрешите".
- Не разрешаю, доклад жду в ранее установленный срок.
Придется командующему фронтом выяснять обстановку через НШ-5 и его начопера.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2021 — 17:23
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Значит так и есть - Вы не владеете обстановкой, если Вам для этого необходимо два часа. И не "дозвольте", а "разрешите".
- Не разрешаю, доклад жду в ранее установленный срок.
Придется командующему фронтом выяснять обстановку через НШ-5 и его начопера.
Ну и как выяснили?
А я докладываю через два часа: противник прорвал уры и углубился на нашу территорию до 10 км. Со штабами дивизий и уров связи нет. Время доклада-16ч. 20мин 22 июня .
С вами связь тоже отсутствует. Беру всё в свои руки. Привет товарищу Сталину,за наше счастливое детское вступление в войну.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2021 — 17:31
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Да не нужен даже превентивный удар при хорошо эшелонированной обороне полевых укреплений. Важно обеспечить войска средствами ПТО, тогда противник будет нести большие потери в танках. Всё-таки тяжёлых танков прорыва у немцев не было.
Почитайте на досуге Лопуховского "Вяземская катастрофа".
Там вся ваша альтернатива в реальности описана.
Это же касается образованцев Козинкина и Румянцева.

(Отредактировано автором: 9 марта 2021 — 17:36)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2021 — 17:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Да не нужен даже превентивный удар
Только превентивный удар ,на выбор: 1 июня 1940 года, 13 января 1941, 1 июня 1941 года.
(Добавление)
Оборончество психологически и умственно сродни пораженчеству.
Оборонцы тогда-сегодня-пораженцы. Всё взаимосвязано.
Как трус Джугашвили с русофобами Шеварнадзе и Саакашвили.

(Отредактировано автором: 9 марта 2021 — 17:55)





 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войнах, история военных конфликтов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история