|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Олег К.  |
Отправлено: 8 марта 2021 — 13:49 
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Гот пишет: На самом деле наша стрековая дивизия оборонялась в зоне Гродненского УРа, который, был частью "китайской стены". По замыслу маршала Шапошникова одной дивизии воплне бы хватило для успешной обороны не только против трёх пехродных дивизий противника, но и против четырёх или пяти. у шапошникова это было?))) да ну на)))
Гот пишет: Только вот есть несколько "но". Гродненский УР не представлял из себя "стены". "Из запланированных на 1941 г. в полосе 3-й армии 275 долговременных железобетонных сооружений фактически а под Курском БЫЛИ БЕТОНЫЕ ДОТы?)))
ув - если сд не строит толком полевую оборону и она растянута на 40 км и даже УР есть рядом но он небоеспособный и там прет ТГ немцев - то увы - будет пизнес(((
Вы ответы почитайте комдивов - имено НА РАСТЯНУТОСТЬ они постояно ссылаются своих сд - как причину того что они не могли удержать танки немцев - равномерную растянутость по фронту - 30-40 км на 10 тыщ дай бог бойцов и командиров в сд(((
Гот пишет: Полевые укрпления тоже не были построены, и стрелковые дивизии полевого наполнения не занили ПРЕДВАРИТЕЛЬНО свои позиции до нападения немцев. Война застала части 56-й сд врасплох.
Исаев обожает 125-ю сд приводить - занявшую но растянутую на 40 км - ее немцы тупо не заметили похоже - проскочили и смели (((
(Добавление)
Волкон пишет: За 500 тысячную армию Колчака спасибо, я запамятовал вы еще и про стотысячную группировку интервентов забыли ...
Волкон - а кем бы вы были если бы не советская власть о коей вы чушь несете резунско солонинскую - на паперти при колчаках-врангелях в расчлененной России матУшке - милостыньку подавали бы быдлу или просили бы сами?
|
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 8 марта 2021 — 13:56
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: 29,3 км в среднем на дивизию.
опять в среднем.. тьфу..((
извини замполит - надоел ты своей средней температурой ))) сам иди в болота на границе... |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 8 марта 2021 — 14:18
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Олег К. пишет: у шапошникова это было?)))
А зачем тогда "китайскую стену" строить? Для прорыва убычной линии обороны достаточно (при всех прочих равных условиях) преимущество 1:3. А при наличии "стены" такого преимущества явно недостаточно.
Олег К. пишет: а под Курском БЫЛИ БЕТОНЫЕ ДОТы?)))
А в 1941 были Тигры и Пантеры? Вот товарищ Шапошников, затеявший "стройку века" вдоль западных границ ещё в 1928г как стал рулить "мозгом армии" тоже к 1938г убедился, что за 10 лет творения фортификационного зодчества устарели. Пришлось перестраивать.
Олег К. пишет: НА РАСТЯНУТОСТЬ они постояно ссылаются своих с
Так если бы были потсроены УРы и полевые укрпление, то ни какой проблемы с растянутостью не было бы. А так да, получилась растянутость. Но кто виноват в том, что УРы построены не были? И вообще, не ошибочна ли в корне была сама концепция "китайской стены"?
Олег К. пишет: если сд не строит толком полевую оборону
Полевые укрепления - это часть системы УРа. Если ДОТы недостроены, а достроенные не вооружены, то какой толк тогда от полевых укрплений? К тому же по плану дивизия должна была развернуться и занять позиции в своих полевых укрплениях через 9-16 часов. Товарищ Шапошников не понимал что-ли, что его УРы 9-16 часов некому оборонять будет? |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 8 марта 2021 — 16:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: А в 1941 были Тигры и Пантеры? Вот товарищ Шапошников, затеявший "стройку века" вдоль западных границ ещё в 1928г как стал рулить "мозгом армии" тоже к 1938г убедился, что за 10 лет творения фортификационного зодчества устарели. Пришлось перестраивать.
А вот Украинский фронт всего 30 сд , 8 тбр и 7 кд. На Украине и была создана почти сплошная линия уров.
Три сд наблюдали за румынами. 27 сд должны были удерживать :
Коростеньский ур-185 км;
Новоград-Волынский- 115 км;
Остропольский- 50 км;
Летичевский- 25 км. Итого 375 км линии Сталина. Таким образом на каждую дивизию приходилось по 13 км укреплённой линии обороны. Хотя и оборона должна была быть не стационарной-пассивной, а активной в Ровно-Кременецком районе на территории Польши.
НГШ-Шапошников. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 марта 2021 — 16:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Олег К. пишет: — Может быть, в Уставе с агитационной целью и следует написать, что наша дивизия во встречном бою способна разгромить дивизию немецко-фашистских войск, а в наступлении полторы наши дивизии в состоянии прорвать оборону целой их дивизии, но в кругу лиц, которые присутствуют здесь, в кругу будущих командующих фронтами и армиями, нужно говорить о реальных возможностях....» |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 марта 2021 — 16:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Олег К. пишет: Волкон - а кем бы вы были если бы не советская власть о коей вы чушь несете резунско солонинскую - на паперти при колчаках-врангелях в расчлененной России матУшке - милостыньку подавали бы быдлу или просили бы сами?
Белые люди над краснопузыми и одержали свою победу, спустя всего лишь 74 года. Ведь лучше поздно,чем никогда. Так что пользуйтесь СВОБОДОЙ которую вам они дали.
(Добавление)
Румянцев пишет: Мутит Волкон, не договаривает, или врёт. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 марта 2021 — 17:07
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Олег К. пишет: а она там была - эта оборона то? На границе немцев встретили растянутые ДО 40- км наши сд - КАК они могут кого то удержать то ?( Ну а потом тупо расхлебывали то что натворили с планами унтеры в ГШ к войне..
Осталось Вам только посчитать наличие стрелковых дивизий и несложным путем исчислений найти причину растянутости дивизий первого эшелона. Но Вы этого не делаете, не пытаетесь найти "корень зла". Причина этому - Ваше нежелание узреть ответственность не "унтеров".
Олег К. пишет: и на 23 июня было)) Но вы опять не врубаетесь - НЕ ВАЖНО что там было у ЭТИХ войск по срокам окончания ИХ вывода ) НЕ ОНИ ПЕРВЫМИ врага встречали по любому)) Этот вывод и их развертывание с мобилизацией обеспечивают ПРИГРАНИЧНЫЕ сд )) И если они не обеспечат - не удержат врага на границе на время расчетное по планам ГШ - то не важно будет уже в принципе - какие там сроки указаны второму эшелону - он будет скоре всего также разбит в современной войне моторов..
Для того, чтобы было больше уверенности, а не гадание на кофейной гуще "скоре всего", группировку войск создают еще до начала боевых действий. Чтобы в ходе действий не возникали вопросы: "Где же мой второй эшелон?", "Где же мой резерв?".
Надеяться, что все будет хорошо, и первый эшелон самостоятельно выполните задачу - глупость. Не для того строили глубокую оборону, а для того, чтобы в случае невыполнения своей задачи первым эшелоном, ввести в бой второй эшелон и резерв. Не ждать, когда прорвавшийся противник подойдет к району расположения второго эшелона, а нанести силами второго эшелона контрудар по прорвавшемуся противнику и восстановить положение.
Попробуйте "копнуть глубже" и разобраться с причинами, по которым "второй стратегический эшелон" не наносил контрудар, а встречал немцев на другом рубеже, и поймете, что когда надо было наносить контрудар, второго стратегического эшелона еще на месте не было - не успели развернуть. Размышляя о причинах "опоздания второго стратегического эшелона" Вы увидите вину совсем не "унтеров". Боитесь правды?
Олег К. пишет: а замулин почему то показывает максимум 30 км пробития и то на одном только фасе дуги))) Там где придурчик Ватутин рвавшийся сам наступать первым опять обгадился... А у Рокоссовского не было такого пробития обороны полевой почему то))
У Рокоссовского условия были несколько иные, чем у Ватутина. До Прохоровки немцы прошли чуть более 30 км и остановлены там были танковой армией Ротмистрова, которая входила в состав Степного фронта (т.е. в состав "второго стратегического эшелона" . Это для Вас пример того, для чего может использоваться "второй стратегический эшелон".
Олег К. пишет: Например почему нельзя было ПП формальным приказом как просил Жуков Сталина вводить с 9 июня уже и даже в ночь нападения нельзя было еще -
Баграмян: "" "Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.
По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа."
Ерунду Вы выносите из слов Баграмяна. Ввод в действие Плана прикрытия в округе - одно, а введение мобилизации на территории округа - другое. Баграмян в своих словах описывает, что должно было последовать в теории после введения в действие Плана прикрытия. Это его версия причин не введения заранее в действие Плана прикрытия, и не более.
Олег К. пишет: опять в среднем.. тьфу..((
извини замполит - надоел ты своей средней температурой ))) сам иди в болота на границе...
Да понятно, что это для арсенальных скучно. Они ведь только действия сложения и вычитания знают: "приход", "расход", "итого". Действия по умножению и делению для них уже недоступная "высшая математика".
Гот пишет: Так если бы были потсроены УРы и полевые укрпление, то ни какой проблемы с растянутостью не было бы. А так да, получилась растянутость. Но кто виноват в том, что УРы построены не были? И вообще, не ошибочна ли в корне была сама концепция "китайской стены"?
Даже если бы УРы были достроены, проблема "растянутости" не исчезла бы. Все равно количества стрелковых дивизий было мало. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 8 марта 2021 — 17:23
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Учите матчасть. По современным ,а не по совковым учебникам. Отстаёте в развитии лет на 30.
Блесните знанием псевдо плутарх или геродот самоучка. Интересно подивится что за откровения нонесём в массу.(Отредактировано автором: 8 марта 2021 — 17:24) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 8 марта 2021 — 17:27
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
"На основании исследований, проведенных военными инженерами, общевойсковыми командирами во Временном полевом уставе 1936 году были четко сформулированы положения о предназначении укрепленных районов и их месте в боевых действиях Красной армии. Особую роль в разработке этого устава сыграли Иссерсон, Карбышев, Варфоломеев и др. Укрепленные районы, рассчитанные на длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений, отмечалось в уставе, обеспечивают командованию свободу маневра и позволяют создавать мощные группировки для нанесения врагу сокрушительного удара. Они создаются заблаговременно с целью удержать в своих руках важные экономические, политические и стратегические пункты или районы; обеспечить пространство для развертывания и маневра; прикрыть фланги соединений, наносящих удар на главном направлении, обеспечив им свободу маневрирования. Задача укрепленного района – вынудить противника к фронтальной атаке, сосредоточить для этого большие силы и мощные средства подавления, что связано с потерей противником времени, ослабить врага огнем долговременных укреплений и тем самым создать благоприятные условия для его разгрома ударом полевых войск во фланг."
«Линия Сталина» в бою
Рунов Валентин Александрович.
(Добавление)
alexeybo пишет: Все равно количества стрелковых дивизий было мало.
1:3 для успешной обороны в УРе мало? А сколько тогда нужно? |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 8 марта 2021 — 17:40
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Олег К. пишет: Иммельман пишет:
Насчет БУС. ИМХО, в случае противоречий между документами и мемуарами, мемуарные рассказы необходимо отбросить. Если нигде в доках проведение БУС не упоминается, приходится твердо установить, что скрытая мобилизация НЕ ПРОВОДИЛАСЬ, что бы потом ни писалось в мемуарах.
так есть док от весны 42-го где эти сборы БУС названы были))
|
| |
|
| Гот |
Отправлено: 8 марта 2021 — 18:05
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Но можно загнать в укрепрайон и 22 МК
Так задача МК состояла в том, чтобы в случае прорыва его ликвидировать, а потом развить наступление...
"Оперативная оборонительная зона общей глубиной 20–30 километров состояла из зоны маневра армейских резервов и тылового армейского рубежа. В зоне маневра армейских резервов располагался общевойсковой резерв в составе 1–2 стрелковых дивизий или механизированного корпуса, танкового, противотанкового и других резервов. На этом пространстве размещалась основная масса армейской авиации, органы армейского управления, материальные средства и органы армейского тыла. В ходе операции все силы и средства, размещенные в этой зоне, должны были нанести удар такой силы, после которого противник отказался бы от дальнейшего наступления. Потребность в инженерных средствах в зоне оперативного маневра выражалась в следующем: взрывчатых веществ – 60 тонн, противотанковых мин – до 70 000, колючей проволоки до 400 тонн.
На тыловом оборонительном рубеже размещались глубокие армейские и тыловые резервы. За этой полосой располагались аэродромы тяжелой авиации, органы фронтового и частично армейского управления, органы тыла.
Кроме указанных полос и рубежей, предполагалось создание отсечных оборонительных полос, расположенных между главной полосой и тыловым рубежом. Их предназначение – не дать противнику распространиться в сторону флангов, расчленить его ударную группировку на части и изолировать их друг от друга, а также создать благоприятные условия для нанесения контрударов. Таким образом, общая глубина обороны армии составляла 50–60 километров. Ширина обороны армии определялась в зависимости от обстановки и, имея в своем составе 12–15 дивизий, усиленная 1–2 танковыми бригадами, могла обороняться в полосе 80-100 километров. Оперативное построение армии было одноэшелонным, с выделением резервов, аналогично в один эшелон с выделением резервов строился боевой порядок в корпусе. Эшелонирование боевых порядков осуществлялось в звене от дивизии и ниже."https://military.wikireading.ru/7604 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
