|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 09:52
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: 13 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
Тут ключевая дата "к 1 июля 1941". Хотя все глубинные корпуса успевали прибыть к 20-22 июня. Выходит что товарищ Сталин и Жюков подгоняли их к другой дате. По Резуну к 7 июля, по Солонину к 19 июля Олег К. пишет: "" Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий.
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению. Жуков определял всё это так "в том состоянии в котором находилась тогда наша армия" . Состояние это не военный термин. А вот боеспособность таки да. При этом ни выбранная стратегия ни боеготовность на боеспособность не влияют.
Войско не мотивировано злобой, местью и не умеет,не обучено воевать . Вот и вся ПРАВДА.
А вы товарищи "как не садитесь всё ж в музыканты не годитесь".
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 10:07
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: Можно потратить ресурсы и время на строительство "китайской стены", а можно их потратить на оснащение армии средствами ПТО, закупить заводы по производству полевых кабелей и компонентов для радиостанций и т.д. (чтобы не потерять управляемость войсками как это случилось) и т.д.
Ну а "китайскую стену" товарища Шапошникова немцы преодолели за один день. Так в чём её практическая ценность? Всего этого добра на 22 июня 1941 года хватало с избытком на 200 дивизий. На 300 дивизий будет хватать по планам в 1942 году. Мобзапас надо копить на полгода войны для 100 дивизий ,потом на 200 дивизий и наконец на 300. Экономили всегда на обучении войск. На это обращали внимание Тухачевский, Уборевич...А Сидякин, Ворошилов говорили -война -фигня -главное постановочные манёвры. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 10:36
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более того, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны. Войска, оставив оборудованную в инженерном отношении полосу обороны, а также укрепленные районы, не имели возможности создавать оборонительные рубежи в глубине территории, так как противник, обладая стратегической инициативой и господством в воздухе, препятствовал организованному переходу к обороне отходивших соединений. Из-за незавершенности сосредоточение второго стратегического эшелона (а это произошло, потому что армии прикрытия запокругов НЕ МОГЛИ в принципе удержать ТГ немцев у границы в силу растянутости на самой границе наших сд ДО 40 км на дивизию – К.О.) не удалось подготовить оборону на рубеже Западная Двина, Днепр. Много времени, сил и средств было потрачено на неудачные попытки разгромить вторгшиеся ударные группировки противника контрударами в приграничной зоне. Всё это -сопли морально пришибленных катастрофой начального периода войны класса оборонцев. Психология ЖЕРТВ. Причём не только ВОВ ,но и катастрофой исчезновения СССР. Крахом коммунистического прожекта.
Жертвы с удовольствием будут десятилетиями ковыряться в своих поражениях, в данном случае 1941 года.....
НоютЬ и ноют...  |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
Олег К.  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 10:42
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Волкон пишет: ключевая дата "к 1 июля 1941". Хотя все глубинные корпуса успевали прибыть к 20-22 июня. Выходит что товарищ Сталин и Жюков подгоняли их к другой дате. По Резуну к 7 июля, по Солонину к 19 июля не прокатит))
1 июля это ОКОНЧАНИЕ вывода но чуть позже сроки менялись на более ранние)))
и только идиот резун - наследнички геьбельсов что вопили что Германия нападает ЗАЩИЩАЯСЬ от готовящейся агрессии СССР - потому что в этой дате видит что Сталин хотел напасть после этой даты)) Немцы кстати на АВГУСТ типа нападение сталина ждали)))
Тут все проще - эти войска НЕ ИМЕЮТ отношения к первой операции от слова сапсэм)) НЕ ОНИ ПЕРВЫМИ в бой вступают по любому. А если нет своего удара первыми то тем более - они вступят тогда кога надо будет - когда потербуется ситуацией))
Первыми же в бой вступают ВСЕГДА приграничные сд. и они и предоставляют время на окончание вывода вторых эшелонов))
Как видите все просто - время то в планах ГШ забил - ДО ДВУХ недель боев на границе)) Так что времени было полно.. как считали наши унтеры в ГШ(((
Волкон пишет: йско не мотивировано злобой, местью и не умеет,не обучено воевать . Вот и вся ПРАВДА. для батанов резунов ? однозначно - и в Берлин пришли кроаснопузые потому что сталин сзади заградотряды гнал - по солонину))) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 10:48
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: Полевой обороны вполне хватило бы против ТГ емцева))) КАК ее создать вполне показывалось в декабре 40-го На практике ваша полевая оборона рухнула за день под Вязьмой. А ранее на Днепровском рубеже, как в Белоруссии,так и на Украине. Да и под Курском Манштейн прорвал все рубежи полевой обороны. И это тогда когда не только дата начала "Цитадели" была известна ,но и час. И при этом обороняющаяся сторона всё равно понесла потери в шесть раз большие чем наступающая. Как так?
(Добавление)
Олег К. пишет: 1 июля это ОКОНЧАНИЕ вывода но чуть позже сроки менялись на более ранние))) На 27-29 июня? |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 10:59
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Опер пишет: ОВЕТУ КОВО
№ 504205
13 июня 1941 г.
И что за фантазии про 11 июня, если стоит дата - 13 июня?
не 11 а 12 ИЮНЯ - для КОВО)) Для ЗапОВО дата - 11 июня. Для ПрибОВО - 12 июня подписана))
Вы просто не в курсе -- бывает )) Но эти даты показал тот же Солонин лет так 10 еще назад а он в отличи от вас в ЦАМО бывал часто и тот же Чекунов это подтверждал и он показывал как вообще события развивались - когда 9 июня принималось решение о развертывания войск приграничных округов)))
Но я так понимаю по ЗапОВО вопросы пропали?))
Опер пишет: КТО вам сказал что сие было НЕИЗВЕСТНО?
Документ. Который называется "Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками".
Там об этом черным по белому написано. Вполне по- русски, знаете ли. а дальше читать не пытались?))) приложения 15 и 16 открывайте в уроках - офицеры ВНУ по РЕАЛЬНЫМ планам ГШ ее писали)) там же и другие приложения есть - о замысле командующих запокругов например)))
Я вас спросил а вы или не заметили или сделали вид что не заметили - ПОЧЕМУ в плане от т.н. 15 мая НЕТ сих слов - что о планах немцев мы как бы ничего не знаем?))
Опер пишет: ЖБД сих сд сие опровергают
Ссылку на соответствующие ЖБД пжлста.
я их привел в книгах моих черте когда - изучайте - https://liewar.ru/knigi-o-vojne.html )) Много интересного узнаете и по планам и по предвоенным событиям))
но - вы ведь примитивно читать не станете в принципе - вы ж малиновку типа прочли всю а исаевшина вам все типа расказала - кто там виноват и вы типа точно знаете что СТАЛИН и виноват во всем - что армии РГК не вывел "вовремя" на границу?))
Ну что - спец по соображениям, правильный трактователь их - нашли в соображениях что армии РГК ДОЛЖНЫ держать оборону НА САМОЙ границе - по планам ГШШ?))
я так понимаю по этому вопросу вы сливаетесь?
По дате начал вывода армий РГК Исаеву дальше будете верить - типа Сталин их только с 13 ИЮНЯ решил выводить - или маршалы лучше исаева лжеца знают когда те арми начали выводиться на Двину и Днепр?))
(Добавление)
Опер пишет: я в книгах показываю сие лет так 10 как
Что вы там можете показать, если не в состоянии понять что именно Мерецков написал Сталину в октябре 1940 года? а потом он же ил указания тирана и НЕ УВЕЛИЧИЛ количество сил в КОВО как ему указали? )) А потом и Жуков просил умолял усилить КОВО до 140 дивизий и ему тоже тиран что МЕРЕЦКОВУ указал типа усилить до 140 дивизий КОВО не дал сие сделать?))
Тупизну ситуации - в ВАШЕЙ трактовке тех слов не улавливаете?))
Исчо раз - тиран указывает военным - усилить КОВО до 140 дивизий!! в октяьбре 40-го!
Затем м Жуков с декабря по МАЙ просит тирана что указал усилить до 140 дивизий усилить КОВО до 140 дивизий а в итоге - ХЕР там а не 140 дивизий к 21 июня?))) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 11:04
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: для батанов резунов ? однозначно - и в Берлин пришли кроаснопузые потому что сталин сзади заградотряды гнал - по солонину))) Вот что значит гласность, свобода слова, либерализм, позволяющие любому прокажённому -козинкину заниматься не своим делом-ИСТОРИЕЙ. Прав был тот кто запрещал кухаркиным детям учится, учится и учится. Это всё бесполезно. |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 11:09
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Иммельман пишет: е указывая что это БУС х под прикрытием простых учсборов)
Т.е. нигде не указано, вы просто это выдумали. я рад что и ВЫ умнее маршалов Захаровых и военных из ВНУ ГШ что те сборы называли БУС по факту)))
Иммельман пишет: в 41-м и ЭТО нельзя было увы показывать в доках))
Ваши фантазии не интересны. Г ну раскажите как Исаев что теми указаниями про провокации и т.п. тиран оттягивать чо то там кому то пытался))
Почитайте - КАК появилось сообщение ТАСС))) https://liewar.ru/nakanune-vojny...unya-1941-g.html
я не виноват что вы в политике тех дней ни в зуб ногой))) что вы не в курсе что там США заявляли на тему - кто будет признан агрессором и каким боком тут мобилизация и БУС в ССР, что есть мобилизация по сути)))
(Добавление)
Гот пишет: Полевой обороны вполне хватило бы против ТГ емцева)))
Можно потратить ресурсы и время на строительство "китайской стены", а можно их потратить на оснащение армии средствами ПТО, закупить заводы по производству полевых кабелей и компонентов для радиостанций и т.д. (чтобы не потерять управляемость войсками как это случилось) и т.д.
Ну а "китайскую стену" товарища Шапошникова немцы преодолели за один день. Так в чём её практическая ценность? так я и не за эти УРы))
Гот пишет: Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона
Обороной должны были заниматься укрепрайоны. Для этого и строиласть "китайская стена". Иначе какой в ней вообще смысл. УРы - для обороны. АРМИЯ - для своего ответного немедленного удара))) у каждого свои задачи)) Одно другому не мешает в принципе)) |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 11:15
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Опер пишет: Полевой обороны вполне хватило бы против ТГ емцева
Гы-гы. Ее даже в 43-м под Белгородом не хватило. А там и ПТО гораздо более мощная была и личный состав опыта поднабрался.
ну так назовите глубину нашей обороны под там где вы указали и СКОЛЬКО немцы смогли типа пробить максимально ту оборону)))
Mart пишет: Так и "меч" был "круче"...
-----
не смешите мои подковы.. т.е полевой обороны будь она в планах ГШ забита в 41-м вполне хватило бы против ТГ немцев))) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 11:26
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: Тут все проще - эти войска НЕ ИМЕЮТ отношения к первой операции от слова сапсэм)) НЕ ОНИ ПЕРВЫМИ в бой вступают по любому. А если нет своего удара первыми то тем более - они вступят тогда кога надо будет - когда потербуется ситуацией))
Первыми же в бой вступают ВСЕГДА приграничные сд. и они и предоставляют время на окончание вывода вторых эшелонов))
Как видите все просто - время то в планах ГШ забил - ДО ДВУХ недель боев на границе)) Так что времени было полно.. как считали наши унтеры в ГШ((( Во первых те "унтеры",так же как и вы сегодня, считали, что боеспособность КА сопоставима с Вермахтом, как 1:1. И уж никак не 1: 0,4, как оказалась в реальности.
Вот и прикиньте сколько надо было иметь дивизий Павлову ,чтобы остановить 51 дивизию Бока.
120 дивизий ! Даже если наши дивизии отмобилизовать по полной то и в этом случае мало что изменится . Ибо в батальонном звене боеспособность останется такой же низкой. Фирштейн? |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 11:46
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: Козинкин, вот и перестаньте заниматься передергиванием и подлогом. 470 км - протяженность границы в пределах ЗапОВО. Это и есть практически Белостокский выступ. Что Вы мне задаете вопросы, если я уже дал ответ на них?! а Брест с его армией и своим УРом - это тоже типа в Белостокском выступе было?(( ммм(((
alexeybo пишет: Если Вы считаете, что дивизий в ЗапОВО было достаточно для построения серьезной обороны от вермахта, то попробуйте это доказать. Болтать не надо, доказывайте. по майскому ПП - вполне - вместо 10 на границе до 16-ти сд - очень даже прилично плюс УРы а это эквивалент сд - уже больше 20 получается)) Да с учетом болот и лесов - вполне до уставных получится - НЕ РАСТЯГИВАЯ как вы мухлюете по ВСЕЙ границе равномерно))
Сколько там болота и не проходимые леса на границе занимают - сами посчитаете или опять растяните на всю границу равномерно и будете вопить что и 16 сд плюс УРы на 470 км это будет сильно выше уставных ?)))
alexeybo пишет: подводя итог расчету сил, который по мнению Тюленева, может обеспечить успех оборонительной операции на "обычном" направлении, указывается:
"Выводы: исходя из выше намеченной расстановки сил и средств для обеспечения надлежащей тактической, оперативной плотности [их] во всей полосе оборонительной операции, потребуется иметь боевой состав обороняющейся армии в составе 4 — 5 стрелковых корпусов или 12 — 15 стрелковых дивизий, 1 — 2 танковых дивизий, 4 — 5 артиллерийских полков Резерва Главного командования, 20 артиллерийских дивизионов, противотанковые средства, 2 — 3 зенитных артполка и одна авиадивизия, в числе которой до 3-х полков должно быть истребительной и штурмовой авиации. Для выполнения ряда специальных оборонительных работ потребуются до 3 — 4 саперно-инженерных батальонов и батальон мотопехоты для борьбы с парашютными десантами".
Козинкин, если Вы еще не поняли, на 100 км фронта армии Тюленев предлагает это иметь. ну и?))) ПРОБЛЕМА то в чем была ? А теперь считай счетовод - КАКИЕ силы были в той же 4-й армии вокруг БРЕСТА!)) Там и сд и тд и ГАПы РГК и прочие САДы ))
А скока там Тюленев давал сроков на строительство таких районов - ась?) ты чо дальше то не приводишь его расчеты то? Я для чего эти материалы того Расширенного военного совета РККА да со схемами выложил в сети?))
ПАРА недель всего нужна была бы надумай ГШ не удары а оборону строить полевую?))
alexeybo пишет: На 470 км потребуется 56-70 стрелковых дивизий, 4-9 танковых дивизий, 18-23 артполка РГК и т.д. Вы где возьмете эти дивизии и полки, чтобы организовать "приличную" оборону "как Тюленев предлагал"? Ответьте, Козинкин, без передергивания и подлога! и ты опять войска в блолота и леса РАВНОМЕРНО и тупо загоняешь - и и я еще при этом и подлогом занимаюсь) ну замполитская морда ..))) ай да демагог)))
alexeybo пишет: что за дурная манера по ВСЕЙ границе равномерно распределять дивизии? В БОЛОТА и чащи тоже посадите бойцов - по 10 км на сд ?
Это Козинкин, когда ему говорят "плотность на сд - 10 км фронта", представляет равномерное распределение. А вот Тюленев, на которого Вы любите ссылаться, считает, что плотность 10 км на дивизию - нормально, и при этом считаете, что в реальности в зависимости от местности на дивизию будет при этом приходиться от 5 до 15 км. Я Вам цитату из доклада Тюленева выше привел. ах ты ж демагог замполит))) Сам в болота полезай и ищи там ТГ немцев)))
alexeybo пишет: личного состава у него КАК ОДНА стрелковая дивизия)))
Козинкин, Вы еще не забудьте, что для УРа нарезали 60-120 км (данные Волкона). Не много для такой "УРовской дивизии"? это я что ли ТАК нарезал те УРы??))
alexeybo пишет: ри по три у нас в армии - три ск = 27 дивизий))
Козинкин явно не Лобачевский, и даже не "троечник". Нормальных "троечник" знает, что "три по три" получится 9, а не 27. вы или глупы или делаете вид что не понимаете)) В армии всегда "ТРИ ПО ТРИ"считается)) ТРИ СК - это армия уже))) Желаете ее усилить чем то исчо - я не против)))
alexeybo пишет: как-то не получается у Вас без передергивания и подтасовок. я вроде в БОЛОТА и леса с горами войска не загоняю - от ТГ ненцев))
вы в курсе что Абрамидзе держал в КОВО - в степи типа там всё - СТО км границы?))
alexeybo пишет: это сборы готовых специалистов.
ну вот вы и попалися))
На СБОРЫ мая июня 41-го что МАРШАЛЫ (Вы тупой такой или придуриваетесь ??) - МАРШАЛЫ называли БУС - НЕ ПРИЗЫВАЛИСЬ те кто уже служил или призывался на БУС в 39-40-м годах )) Это тупо запретили делать)))
alexeybo пишет: Слово "Большие" определяет лишь масштабность этих учебных сборов.
ага - по МОБПЛАНУ как уверяет Захаров те просто сборы проводились))
Но вы наконец поняли что те сборы куда НЕ ПРИЗЫВАЛИ спецов а именно с нуля мужиков - были именно БУС?)) что есть скрытая частичная мобилизация))) КАК ее и называли сами маршалы что там этим занимались а не такие как вы демагоги что в болота армию загонят дай вам волю - в с ТАНКАМ немцев типа воевать)))
alexeybo пишет: можно было в короткие сроки пополнить существующие части подготовленными людьми. и имено на эти сборы никаких подготовленных не призывали - ТОЛЬКО тех кто не участвовал в сборах БУС что были - официально БУСами - в 39-40-м годах)
А вот в мае 41-го ТАК назвать сборы не могли - БУС имено это мобилизация и значит мы даем сами оправдание гитлеру в его нападении на нас))
Вы Нотку то гитлера от 22 июня почитайте в ЧЕМ он обвиняет ССР - правильно - в МОБИЛИЗАЦИИ)) Доказт ь он сие не смог хотя 17 июня была создана цела группа в Абвере что искала доказательство подготовки агрессии со стороны ССР - НИЧЕГО они не нашли ибо Сталин в отличи от вас демагогов умный был - он запретил показывать те сборы как БУС в принципе))) и сообщение ТАСС от 13 июня так и ответили немцам - сборы у нас обычные - ага - приписного состава плановые)) и проверка работы ж/д транспорта))) |
| |
|
|
|
| |
| |