Олег К. пишет:
что за манера передергивать и подлогом заниматься(((
Белостокская дуга это разве 470 км было?))) Зачем сравниваете хер и палец??))
В Белостокской дуге СКОЛЬКО было дивизий ? ИХ мало было для построения серьезной обороны от вермахта времен 41 года - в ЭТОМ районе?))
Материалы совещания высшего совета РККА почитайте - что там Тюленев показывал - СКОЛЬКО нужно ОДНОЙ армии по фронту на приличную оборону от ТГ немцев?))
Козинкин, вот и перестаньте заниматься передергиванием и подлогом. 470 км - протяженность границы в пределах ЗапОВО. Это и есть практически Белостокский выступ. Что Вы мне задаете вопросы, если я уже дал ответ на них?!
Если Вы считаете, что дивизий в ЗапОВО было достаточно для построения серьезной обороны от вермахта, то попробуйте это доказать. Болтать не надо, доказывайте.
Если Вы не в курсе, то на декабрьском совещании 1940 года Тюленев докладывал об армейской оборонительной операции. Это оборонительная операция на нормальном фронте. Т.е. когда действия происходят против противника на "обычном" направлении. Это вовсе не оборона против ТГ немцев на направлении главного удара.
Тюленев говорил:
"Что может встретить обороняющийся в современной войне? Опыт второй империалистической войны, например, наступательные операции германских армий во Франции в мае-июне 1940 г., свидетельствуют о том, что эти наступательные операции характеризуются глубоким построением ударных армий, наличием в них 2-3-х эшелонов в [составе] целых корпусов, и на отдельных направлениях, как на рейнском направлении, за ударной армией шла новая самостоятельная армия, оснащенная большим количеством танков, артиллерии в сопровождении авиации".
Тюленев полагал, что армия должна оборонять 100 км фронта, при этом он пишет:
"Наш Полевой устав определяет фронт дивизии в обороне 8 — 12 км. Если исходить из этих требований, то мы должны будем иметь в 1-м эшелоне 10 стрелковых дивизий. Эти 10 стрелковых дивизий, в зависимости от важности прикрытия ими определенных оперативных направлений и объектов, будут занимать фронт неодинаковой плотности. Не исключена возможность наличия протяженности фронта дивизий: минимальная — 5 км и максимальная — 15 км".
А подводя итог расчету сил, который по мнению Тюленева, может обеспечить успех оборонительной операции на "обычном" направлении, указывается:
"Выводы: исходя из выше намеченной расстановки сил и средств для обеспечения надлежащей тактической, оперативной плотности [их] во всей полосе оборонительной операции, потребуется иметь боевой состав обороняющейся армии в составе 4 — 5 стрелковых корпусов или 12 — 15 стрелковых дивизий, 1 — 2 танковых дивизий, 4 — 5 артиллерийских полков Резерва Главного командования, 20 артиллерийских дивизионов, противотанковые средства, 2 — 3 зенитных артполка и одна авиадивизия, в числе которой до 3-х полков должно быть истребительной и штурмовой авиации. Для выполнения ряда специальных оборонительных работ потребуются до 3 — 4 саперно-инженерных батальонов и батальон мотопехоты для борьбы с парашютными десантами".
Козинкин, если Вы еще не поняли, на 100 км фронта армии Тюленев предлагает это иметь.
На 470 км потребуется 56-70 стрелковых дивизий, 4-9 танковых дивизий, 18-23 артполка РГК и т.д. Вы где возьмете эти дивизии и полки, чтобы организовать "приличную" оборону "как Тюленев предлагал"? Ответьте, Козинкин, без передергивания и подлога!
Волкон пишет:
А 24 сд были собственностью ЗапОВО. По планам войны Павлову ничего более, в первый стратегический эшелон, не полагалось. Он должен был воевать своими силами. Имея счётно 44 дивизии, из них : сд-24, тд-12, мд-6, кд-2, птбр-3. Плюс дивизии 29, 24 СК и 3 МК. (4-7 дивизий левого крыла 11 армии).
Да этих стрелковых дивизий можно в округе иметь "счетно" еще больше. Но только расположены они слишком глубоко. Я вот для Козинкина посчитал, сколько дивизий должно быть в ЗапОВО для обороны "по Тюленеву". Можете сравнить и с тем, что было не "на лицо", а сколько было "счетно" (по списку). Все равно этого явно не хватает. Только вот "списками" врага не остановить. Нужны реальные. А с этим была полная беда, и исправить такое положение могла мобилизация, для которой нужно время.
Волкон пишет:
И что теперь делать: сухари сушить?
Сушите сухари - может пригодятся на что.
Волкон пишет:
Для обороны т.н. Белостокского выступа ,а точнее западной Белоруссии ,Павлову требовалось не менее 33 дивизий чтобы их посадить в уры. И создать плотность по 10 км на дивизию .
В 120 километровый Брестский ур -12 дивизий.
В 70 км Замбровский - 7 дивизий.
В 60 км Осовецкий -6 дивизий.
В 80 км Гродненский -8 дивизий.
( +В 57 км Алитусский- 6 дивизий).
А у Павлова счётно 44 дивизии. Выходит что 11 дивизий -"лишние". Это дивизии : 6, 14, 11 и 13 мехкорпусов. Чего ещё надобно ?
См. выше.
Волкон пишет:
А у Павлова счётно 44 дивизии.
Волкон, Вы совсем забыли, что у Павлова "счетно" не 44, а 24 стрелковых дивизий. Вы же решили считать стрелковыми все до кучи дивизии. УРы не стояли "плечом к плечу". Промежутки чем будете закрывать?
Олег К. пишет:
да что за дурная манера по ВСЕЙ границе равномерно распределять дивизии? В БОЛОТА и чащи тоже посадите бойцов - по 10 км на сд ?
Это Козинкин, когда ему говорят "плотность на сд - 10 км фронта", представляет равномерное распределение. А вот Тюленев, на которого Вы любите ссылаться, считает, что плотность 10 км на дивизию - нормально, и при этом считаете, что в реальности в зависимости от местности на дивизию будет при этом приходиться от 5 до 15 км. Я Вам цитату из доклада Тюленева выше привел.
Олег К. пишет:
Да начните вы наконец ВОЕННЫХ тех дней читать - что ОНИ предлагали в декабре как ответ на удары ТГ немцев - ОДНА, мать ее армия, на 100 км фронта - хватит!
Что-то Вы, Козинкин, умалчиваете о том, сколько дивизий должно входить в эту армию. Перечитайте еще раз, цитату выше из доклада Тюленева я привел.
Олег К. пишет:
Вы в курсе что командовал УРом - ГЕНЕРАЛ мать его - и личного состава у него КАК ОДНА стрелковая дивизия)))
Козинкин, Вы еще не забудьте, что для УРа нарезали 60-120 км (данные Волкона). Не много для такой "УРовской дивизии"?
Олег К. пишет:
три по три у нас в армии - три ск = 27 дивизий))
Козинкин явно не Лобачевский, и даже не "троечник". Нормальных "троечник" знает, что "три по три" получится 9, а не 27.
Козинкин, как-то не получается у Вас без передергивания и подтасовок.
Олег К. пишет:
БУС это БУС в а мобилизация что началась ОФИЦИАЛЬНО 23 июня это не БУС уже)))
кстати - в ЗакВО попытались ОФИЦИАЛЬНО БУС и мобилизацию включить 22 июня - им оп башке тут же настучали))) как думаете - ПОЧЕМУ?? )) Типа войны не ждали и 22 июня ДНЕМ?)))
Козинкин, Вы просто не понимаете о чем говорите. Я знаю, что обратиться за разъяснениями к своим мифическим "офицерам ГШ" Вы не сможете. Попробуйте вникнуть в то, что я Вам сейчас расскажу. Сомневаюсь я, что у Вас получится, но может другим поможет. Мобилизация вводится постановлениями Президиума Верховного Совета. Мобилизация по способу проведения может быть открытой и скрытой. При открытой мобилизации постановление ПВС публикуется в печати, военкомы издают приказы, которые публикуются, после чего идет призыв запасников соответствующих возрастов, прибывающих в военкоматы. При скрытой мобилизации постановление ПВС не публикуется, приказы военкомов не публикуются, а призыв осуществляется по повесткам, рассылаемым персонально. Официально распространяется версия, что в стране проводятся БУС - Большие учебные сборы.
Весной -летом 1941 года проводились сборы приписного состава. Проводились они по решению Правительства СССР и призвались на эти сборы не все подлежащие призыву по мобилизации, а только "приписной состав". "Приписной состав" - это часть подлежащих призыву по мобилизации, которые ранее прошли военную подготовку и предназначены для пополнения определенных частей и конкретных должностей в них. Т.е. это сборы готовых специалистов.
Для участия в учебных сборах призывают запасников для подготовки. Они не "приписной состав" и в основном занимаются "общей подготовкой" (изучение нового оружия, техники, восстановление военных знаний и навыков и т.д.). Слово "Большие" определяет лишь масштабность этих учебных сборов.
Таким образом, сборы "приписного состава" это совсем не скрытая мобилизация, и не Большие Учебные Сборы, но таким образом можно было в короткие сроки пополнить существующие части подготовленными людьми.
Гот пишет:
Обороной должны были заниматься укрепрайоны. Для этого и строиласть "китайская стена". Иначе какой в ней вообще смысл.
Только УРы и должны были заниматься обороной? Гот, Вы даете ...!!! Вы внимательно посмотрите Планы прикрытия округов и определите, кто там в обороне был "главным".
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
