Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (69): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Олег К. пишет:
да НА ХРЕНА МНЕ версии ??


Есть такая наука - логика. Вы, как исследователь, должны искать причинно-следственные связи, чтобы судить о тех или иных решениях Сталина. Вы хотите найти бумажку с подписью Сталина "я решил, что в 1941г войны не будет"? Такой бумажки нет. Но чтобы судить о поступках Сталина, мы можем руководствоваться логикой событий.

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 7

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Этот день в истории
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Гот пишет:
Ну если вы не согласны, что за концепцию обороны отвечал Штаб РККА, то для вас это домыслы. Ваше право считать, что УРы стали возводиться сами по себе вне воли начальника Штаба РККА, а то, что Шапошников стал затем осуществлять общий контроль за строительствами Уров - это лишь чудачество Сталина.
А если не вставать в позу а ознакомиться с планом развертывания РККА, составленными Шапошниковым на случай войны на Западе?

 Гот пишет:
Распишите поподробнее в чём состояло это строительство, где именно велось (на примерах), и почему эти системы полевых укреплений (если они существовали) были в одном месте, а дивизии оказались в другом в июне 41г.
Читайте материалы комиссии генерала Покровского. Там командиры дивизий и начальники штабов прямо об этом пишут, отвечая на вопросы комиссии.
И да, дивизии оставались в ППД до получения соответствующего приказа. Который поступил к ним только в ночь на 22 июня. Дивизии, расположенные в глубине округов, начали выдвижение к границе после 15 июня.

Единственное исключение - Прибалтийский ОВО: располагался на территориях с большим количеством отрицательно настроенного населения, которое вполне могло создать определенные трудности при выдвижении частей в районы развертывания. Поэтому приказ на выдвижение в полосу укреплений его части получили 17-18 июня.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
Чо вы как бараны резуны растягиваете по ВСЕЙ границе сд то?))
Потому что в ППГ и плане развертывания прямо написано: никаких достоверных сведений о планах противника мы не имеем. И где он будет концентрировать свои силы для удара не знаем. Поэтому и вынуждены пытаться прикрыться везде.

Это вы сейчас такой охеренно умный тут сидите, через 80 лет после начала войны, когда все уже известно. Имели бы ту информацию, которую имели в ГШ КА в июне 41-го - думали бы по другому. .
неа... не прокатит)))
военные НЕТ ТАК работают в планах ГШ))
Они ДАЛЬШЕ ПИШУТЬ - точных планов немцев мы конечно же не знаем но!! - мы ждем там то и там главные силы противника - в таком то количестве - и ставим свои там то и там то))

А теперь найдите ЭТИ слова что вы привели в плане от 15 мая кстати))) Найдете??)))

 Опер пишет:
В поражении 41-го года никто персонально не виноват. Это целый комплекс трагических обстоятельство и ошибок. Основная из которых - незавершенность военной реформы и неготовность территории западных округов к ведению боевых действий. Т.е. нехватка времени на подготовку к войне.

ну канешна же)) НИКТО ни в чем не виноват а если кто и виноват то разведка и СТАЛИН что поздно чо том со временем напакостил военным - поздно им чо то нажал))

Не прокатит))

 Опер пишет:
сталинисты уверены, что их кумир на должности своего первого заместителя держал дурака. Что прекрасно характеризует самого Сталина.


это говорит что он держал цепную собаку что надо было бы расстрелять за 22 июня но увы нельзя было - чтоб он ИСПОЛНЯЛ то что другие в ГШ сочинят))

 Опер пишет:
КАКУЮ конкретную СТРАТЕГИЧНУЮ операцию в ВОВ сей стратег придумал таки?
Контрудар под Ельней, оборона Москвы, Сталинградская битва, Берлинская операция.
вау... это УНТЕР САМ сочинял что ли - ОДИН??)) Это когда он Конева идиотом выставил в мемуары что ли -- типа он спас его от Берии что ли?))) Сидит как представитель ставки и шлет в ГШ свои планы - с фронта ?)) И чо й то Еременко матерился на счет Сталинграда и унтера сего(((


 Опер пишет:
У меня есть ответ Мерецкова, где он прямо пишет Сталину: "Докладываем о выполнении ваших указаний".
и как - военные смогли УВЕЛИЧИТЬ КОВО ДО 120-140 дивизий в итоге - КАК ИМ ТИРАН типа УКАЗАЛ?? ))

Или - они ХЕР положили на слова самага тирана??!!)))

 Опер пишет:
ЕГО УЖЕ РАССЕКРЕТИЛИ И ВАМ дали почитать?
 Олег К. пишет:
не поделитесь? не поделитесь?
Т.е. план развертывания, составленный Шапошниковым в сентябре 1940 года и правленый потом Мерецковыми и Жуковым. для разрушителя легенд до сих пор остается тайной. Но при этом он книжки многостраничные кропает.

вау.. НАДЕЮСЬ вы спасете Исаева от позора и ВЫ ткнете пальчиком - ГДЕ ТАМ АРМИИ РГК НА САМУ границу планируется в УГРОЖАЕМЫЙ период выставлять - КАК ПРИГРАНИЧНЫЕ СД?))) Может заодно и ПОЛОСЫ - участки на границе им покажете в ЭТОМ "плане" Шапошникова и Мерецкова - где АРМИИ РГК на ГРАНИЦЕ ДОЛЖНЫ оборону держать но по вине тирана не успели ТУДА прискакать?))) Или может в ПП округов сии участки на ГРАНИЦЕ для дивизий армий РГК - из внутренних округов - покажете - ГДЕ они там оборону то держать должны были? Ждемс)))

Так когда АРМИИ то мать их РГК из внутренних округов пошли в западные - на З.Двину и Днепр - ПОСЛЕ 13 июня?)))

Ладно мужики - не мучайтесь - ну не выйдет у вас Исаеву помочь)))
(Добавление)
 Опер пишет:
Дивизии, расположенные в глубине округов, начали выдвижение к границе после 15 июня


неа.. В разных округах по разному и было это начало движухи и с 8 июня уже))) я в отличии от вас с 2012 года эти ответы на руках имею))) Мне их в ИВИ и ак Фрунзе дали в 2012 году есчо..)) блин... как давно сие было то)))
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Олег К. Пользователь
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Гот пишет:
да НА ХРЕНА МНЕ версии ??


Есть такая наука - логика. Вы, как исследователь, должны искать причинно-следственные связи, чтобы судить о тех или иных решениях Сталина. Вы хотите найти бумажку с подписью Сталина "я решил, что в 1941г войны не будет"? Такой бумажки нет. Но чтобы судить о поступках Сталина, мы можем руководствоваться логикой событий.
нехай логикой censored резуны да исаевшина пробавляются)) с их куриными мозгами батанов что СВОИ выверты логики вешают на СТАЛИНА и т.п персонажей) А МНЕ ФАКТЫ и доки интересны))

А вот как раз поступки Сталина и показывают - войну он ждал имено на лето 41-го)) И СОБЫТИЯ а не логика событий сие и подтверждают вполне))
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
МНЕ ФАКТЫ и доки интересны
Документ об организации учебного процесса РККА как раз из той серии. Прямо доказывает, что в 1941 году войны не ждали.
а по вашему раз ждемс войну то плевать на учебные процесы в армии что ли??))) Ну вы блин даете)))

censored Исаев договорился до бреда что если бы ждали войну то надо было прекращать создавать т МК и УРы не строить и бетоном ВПП не заливать и вааще надо было в окопы на границу все 5 - ПЯТЬ - мать их миллионов посадить РККА - в МАЕ минимум)))
Но исаев идиот и логика у него идиота))) А вы то зачем глупости говорите то?))
Вы еще скажите что БУС в мае-июне 41-го не было в РККА))) а типа то были простые учебные сборы потому что так логично думает исаевшина - потому что если бы войну ждали бы то мобилизацию бы врубили во всю ивановскую обязательно!!!)))
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
А вот как раз поступки Сталина и показывают - войну он ждал имено на лето 41-го
Вот как раз поступки Сталина и показывают, что он войну не ждал. Иначе не писал бы на донесениях разведки: "Пошлите свой источник информации к такой-то матери". Радость
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
План прикрытия состоял в том, чтобы опираться на систему полевых укреплений, которую строили стрелковые дивизии каждая в своей полосе. И частью этот системы были УРы.


не подскажете - ПОЧЕМУ при этом сд растягивались ДО 40 км даже там где явно танкоопасное направление было?)) Наверное потому что армии РГК типа должны были если чо - ДО начала войны - прискакать на границу - если бы тиран кнопочку Исаевым нажал -у и уплотнили бы оборону ??))
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
а по вашему раз ждемс войну то плевать на учебные процесы в армии что ли??))) Ну вы блин даете
Нет, мы будем за партами сидеть, будем артиллерию на полигоны отправлять, а стрелковые дивизии в казармах держать. А не окопы рыть, мосты и ДОСы строить, железную дорогу перешивать и т.п.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Олег К. пишет:
Вы еще скажите что БУС в мае-июне 41-го не было в РККА)))
Конечно, не было. БУС - это мобилизация, а она началась 23.06.
 Олег К. пишет:
если бы войну ждали бы то мобилизацию бы врубили во всю ивановскую обязательно!!!)))
Естественно, врубили бы. Хотя бы в форме БУС.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
Дивизии, расположенные в глубине округов, начали выдвижение к границе после 15 июня.

Единственное исключение - Прибалтийский ОВО: располагался на территориях с большим количеством отрицательно настроенного населения, которое вполне могло создать определенные трудности при выдвижении частей в районы развертывания. Поэтому приказ на выдвижение в полосу укреплений его части получили 17-18 июня.
вы или ошибаетесь или врете)) по дир. ГШ от 11-12 июня выводить надо было ВОЙСКА "глубинные" - 2-е эшелоны и резервы с МК а вот приграничные сд - не трогать с места - если они не на границе квартируют - до особого приказа наркома.
Пример ПрибОВО что вы привели и - это вывод как раз ПРИГРАНИЧНЫХ сд уже)))

если чо - приграничные сд в КОВО и с 11 июня уже выводили - с указанием НЕ ЗАНИМАТЬ сами рубежи и тем боле не лезть в предполья пока враг не нападет )))
плоховато вы ответы командиров читали(((
в ЗапОВО уже в 7.00 первые сд = "глубинные" - пошли по ПП по тем директивам))

(Отредактировано автором: 6 марта 2021 — 15:41)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
не подскажете - ПОЧЕМУ при этом сд растягивались ДО 40 км даже там где явно танкоопасное направление было?
Потому что планы противника были неизвестны. И где он собирается наносить удары танками, а где пехотой тоже было неизвестно.
(Добавление)
 Олег К. пишет:
по дир. ГШ от 11-12 июня выводить надо было ВОЙСКА "глубинные"
ссылку на эту директиву пжлста.

 Олег К. пишет:
если чо - приграничные сд в КОВО и с 11 июня уже выводили - с указанием НЕ ЗАНИМАТЬ сами рубежи и тем боле не лезть в предполья пока враг не нападет
Не надо бабушку лохматить.

Директива командующему КОВО на вывод глубинных дивизий и управлений корпусов датируется 13 июня. А срок исполнения 1 июля. Улыбка

(Отредактировано автором: 6 марта 2021 — 15:50)

 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Иммельман пишет:
если бы войну ждали бы то мобилизацию бы врубили во всю ивановскую обязательно!!!)))
Естественно, врубили бы. Хотя бы в форме БУС.
неа.. )) НЕЛЬЗЯ было сие делать - мобилизацию на всю страну тем более и тем боле официально)) Как нельзя было и ПП формальными приказами вводить - ибо это начнет мобилизацию в тех округах на границе))) А БУС - так их и провели в мае-июне вполне))) Но не указывая что это БУС х под прикрытием простых учсборов) И так немцам и ответили в Сообщении ТАСС гениальном 13 июня - идите все в .. одно место - сборы у нас и проверка работы ж/д транспорта)))

В 39-40-м БУС и формально в доках по РККА отразили а в 41-м и ЭТО нельзя было увы показывать в доках)) Но ИМЕННО ТАК те сборы называли те кто уж поболе вас знал КАК надо те сборы называть - все эти жуковы захаровы))) маршалы и нач ГШ в разное время таки)))

 Иммельман пишет:
БУС - это мобилизация, а она началась 23.06.
БУС это БУС в а мобилизация что началась ОФИЦИАЛЬНО 23 июня это не БУС уже)))
кстати - в ЗакВО попытались ОФИЦИАЛЬНО БУС и мобилизацию включить 22 июня - им оп башке тут же настучали))) как думаете - ПОЧЕМУ?? )) Типа войны не ждали и 22 июня ДНЕМ?)))




 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войнах, история военных конфликтов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история