|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 6 марта 2021 — 13:51 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: ОДНА, мать ее армия, на 100 км фронта - хватит А сколько в составе той армии должно было быть стрелковых дивизий?
|
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 6 марта 2021 — 14:01
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Опер пишет: бред Исаева вам по душе
Его книги основаны на документах. Внятных опровержений так и не поступало. Хотя отдельные экземпляры уже лет 10 как из штанов выпрыгивают, в попытках опровергнуть.
Хотите вы позащищать фальсификатора Исаева - покажите ПЛАН ГШ по коему армии РГК ДОЛЖНЫ были прискакать но по вине тиране НЕ УСПЕЛИ непосредственно на границу! Смогете?)))
Исаев ВРЕТ что армии РГК ТОЛЬКО после 13 ИЮНЯ Сталин начал выводить в западные округа. Сию ЛОЖЬ Исаева вообще то опровергает сам ЖУКОВ, Захаров, и тот же генерал Макара - нач кафедры военой истории ак ГШ)) ну и офицеры ВНУ ГШ в работе "1941 год - уроки и выводы"
они вообще то утверждают что эти армии начали выводить пот директивам ГШ от 13 МАЯ ит Конев и Лукин уж точно ДО 13 ИЮНЯ выдвинулись в КОВО тот де да и остальные - ДО 13 ИЮНЯ двинулись а это еще две армии всего((( РГК мать их)))
Желаете позащищать в ЭТОЙ ЛЖИ исаева тоже?))
Насчет бетона на ВВП хотите позащищать Исаева тоже - как причину погрома ВВС?))
Опер пишет: Его книги основаны на документах.
А вы в курсе на КАКИЕ доки ссылается Исаев уверяя что армии РГК ДОЛЖНЫ были по планам ГШ занимать ОБОРОНУ на САМОЙ границе - рядом с приграничными сд запокругов?))
Это - типа записька ПУРКАЕВА от декабря 40-го и - записька (Исаев уперто ее тоже записькой зовет) Ватутина от 13 июня)))
Я просил Исаева ткнуть пальчиков в ЭТИ записьки -в т.н. планы - ГДЕ там написано что армии РГК ДОЛЖНЫ занимать оборону но не успели - на САМОЙ границе? в ответ - тишина)))
если чо - отмазка что Исаев типа переживает что ах как жаль что эти армии вовремя не пришли в запокруга - на рубеж З. Двина и Днепр чтоб если чо можно было бы их кинуть в помощь на границу - не прокатит)) он не про это переживает))
Исаве: " Собственно реальное выдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ!"" )))
Желаете ЛОЖЬ Исаева поддержать?))
Опер пишет: Исаев нигде и никогда подобных обвинений в адрес Сталина или Берии не выдвигал. Это вы из зависти к нему такое распространяете. Он везде писал об объективно сложившихся обстоятельствах пораже
По Исаеву именно СТАЛИН чо то там ему поздно нажал)))
Опер пишет: ошибка Сталина хотя бы в том, что именно он еще в октябре 1940го приказал разворачивать основную часть РККА южнее Полесья.
да вы чо)) А ЧЕМ докажете сие утверждение ? Оно кстати ВАШЕ или лжеца исаева?)))
Может сравним кол-во войск в КОВО - сколько там было на СЕНТЯБРЬ 40-го и скока стало к июню 41-го?))
упс - больше не стало))
Типа - военые посмели не выполнит приказ тирана?))
А вот по докам и видно - это ЖУКОВ постоянно навязывал бред СТАЛИНУ что главный удар немцев надо ждать - ЭТО ОН НАЧАЛ еще до Барбаросы сочинят - по КОВО и ПОЭТОМУ там надо нам иметь под 120-140 дивизий!
Так кто усиливать пытался КОВО то? СТАЛИН или не совсем он?))
(Добавление)
Опер пишет: ОДНА, мать ее армия, на 100 км фронта - хватит
А сколько в составе той армии должно было быть стрелковых дивизий?
но проблема была в том что ОБОРОНУ то ГШ и не планировал на случай войны запокругам))) Наступать собрался наш гений стратегии Жуков по тем планам ГШ - сразу и немедленно.. главными силами из КОВО по неосновным силам немцев а ПрибОВО с ЗапОВО ему еше и помогают в этих ответных ударах)) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 марта 2021 — 14:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: покажите ПЛАН ГШ по коему армии РГК ДОЛЖНЫ были прискакать но по вине тиране НЕ УСПЕЛИ непосредственно на границу! Смогете?
Олег К. пишет: Исаев ВРЕТ что армии РГК ТОЛЬКО после 13 ИЮНЯ Сталин начал выводить в западные округа. 
Олег К. пишет: да вы чо)) А ЧЕМ докажете сие утверждение ?
Олег К. пишет: Наступать собрался наш гений стратегии Жуков
И его гениальность признавалась в том числе и Сталиным, который держал его на посту своего первого заместителя. Т.е. в случае гибели Сталина его место главкома должен был занять именно Жуков. 
Олег К. пишет: три по три у нас в армии - три ск = 27 дивизий)) |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 6 марта 2021 — 14:33
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Это что за план?
План обороны страны, при котором УРам отводилась роль "китайской стены", которая сдержит противника и даст время на перегруппировку для ответного удара. В 20-х годах теоретически данную концепцию разрабатывали Егоров, Андреев, Бегунов.
Но в 1925г вопрос о создании "китайской стены" в практической плоскости даже не ставился. "
«Понятно, при наших ресурсах и средствах, – отмечал М.В. Фрунзе в докладе на совещании военных делегатов XI съезда РКП (б) весной 1922 года, – говорить о развитии крепостной системы не приходится, но, тем не менее, мы и теперь, несмотря на ограниченные средства, кое-что выделяем для нужд крепостной обороны». https://zwiahel.ucoz.ru/forum/22-383-1
Но в 1928г начальником штаба РККА становится Шапошников. Как нас учит сам товарищ Шапошников, Штаб РККА - это мозг армии.
И сразу же в 1928г начинается МАСШТАБНОЕ строительство УРов вдоль западных границ. Совпадение? Не думаю...
Ну а потом известно, кого Сталин назначил осуществлять общее руководство строительством Уров...
Линия Мажино, для справки, 400км, линия Зигфрида 630км, линия Маннергейма - 135км, линия Метаксаса - 300км.
Вы знаете протяжённость западной границы СССР, которую предлагалось застроить УРАми?
Через 10 лет строительства "Западного вала" он уже устарел, т.к. был расчитан на огневые средства середины 30-х. Аналогично произошло и с Урами, которые начали строиться в 1928г.: к 1938г выяснилось, что " УРы быстро перестали соответствовать требованиям времени, так позволяли вести преимущественно фронтально-пулеметный огонь, имели недостаточную глубину обороны и необорудованный тыл, слабую сопротивляемость и малоэффективное внутреннее оборудование."http://zhistory.org.ua/uryzp41.htm |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 6 марта 2021 — 14:36
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Опер пишет: покажите ПЛАН ГШ по коему армии РГК ДОЛЖНЫ были прискакать но по вине тиране НЕ УСПЕЛИ непосредственно на границу! Смогете?
Откройте план развертывания и посмотрите. Там все написано. Предупреждаю: буковок многовато.
Опер пишет: Если мне не изменяет память, то Исаев в применении к 13 июня говорит о выдвижении ближе к границе дивизий приграничных округов.
Исаев: " Собственно реальное выдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ!"" )))
не надо на память лжеца сего защищать - читайте ЕГО слова про это))
Опер пишет: ЧЕМ докажете сие утверждение ?
Соответствующий документ уже приводили 100500 раз. Не моя вина что до вы до сих пор не научились понимать прочитанные элементарные тексты.
Или может у вас и стенограмма есть - тех указаний = когда военые приносили к сталину свои какие то доки числа так 5 октября?))
Опер пишет: Наступать собрался наш гений стратегии Жуков
Ну в отличии от вас он действительно гений стратегии. Что и доказал неоднократно в ходе войны.
Опер пишет: его гениальность признавалась в том числе и Сталиным, который держал его на посту своего первого заместителя.
и на это у вас ссылочка есть - где б Сталин считал этого стратега гением стратегии?))
Опер пишет: в случае гибели Сталина его место главкома должен был занять именно Жуков.
Опер пишет: В составе ЗапОВО на 22 июня было 24 стрелковые дивизии. И далеко не все они входили в состав армий, находившихся в Белостокском выступе.
так какая протяженность этого выступа то была и были ли там тупо непроходимые для ТГ участки? Чо вы как бараны резуны растягиваете по ВСЕЙ границе сд то?))(Отредактировано автором: 6 марта 2021 — 14:39) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 6 марта 2021 — 14:41
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Олег К. пишет: Сталин считал, что в 1941г на СССР не нападут.
да ОТКУДА вы все это знаете то?)))
План обороны состоял в том, чтобы опираться на "китайскую стену". Она должна была задержать и сковать противника, а за это время РККА перегруппировалась бы для контрудара. Надеюсь, с этим вы спорить не будете? Но т.к. "стена" была дырявой во многих местах, и даже не имела часто постоянных гарнизонов, то логично было бы построить хотя бы в местах "дыр" земляные укрепления (с траншеями, пулемётными гнёздами, оборудованными позициями для арт.орудий, минно-проволочными заграждениями и т.д.), а также развернуть войска прикрытия. Ничего подобного сделано не было. Я могу это объяснить только тем, что Сталин не ожидал нападения в 1941г. У вас есть иные версии? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 марта 2021 — 14:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: ЕГО УЖЕ РАССЕКРЕТИЛИ И ВАМ дали почитать? Олег К. пишет: не поделитесь? не поделитесь? Олег К. пишет: Или может у вас и стенограмма есть - тех указаний
Я понимаю что у сталинистов, пытающихся отмазать своего кумира, от этого одно место подрывает, но это документ.
Олег К. пишет: и КАКУЮ конкретную СТРАТЕГИЧНУЮ операцию в ВОВ сей стратег придумал таки?
Придумайте и осуществите хотя бы что-то подобное, а потом возможно и получите право Маршала Победы критиковать.
Олег К. пишет: где б Сталин считал этого стратега гением стратегии? Олег К. пишет: в 41-м умылись по полной по милости сего стратега..
Олег К. пишет: Чо вы как бараны резуны растягиваете по ВСЕЙ границе сд то?))
Это вы сейчас такой охеренно умный тут сидите, через 80 лет после начала войны, когда все уже известно. Имели бы ту информацию, которую имели в ГШ КА в июне 41-го - думали бы по другому. . |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:10
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Опер пишет: Т.е. это просто домыслы, ни на чем не основанные.
Ну если вы не согласны, что за концепцию обороны отвечал Штаб РККА, то для вас это домыслы. Ваше право считать, что УРы стали возводиться сами по себе вне воли начальника Штаба РККА, а то, что Шапошников стал затем осуществлять общий контроль за строительствами Уров - это лишь чудачество Сталина.
Опер пишет: которую строили стрелковые дивизии каждая в своей полосе.
Распишите поподробнее в чём состояло это строительство, где именно велось (на примерах), и почему эти системы полевых укреплений (если они существовали) были в одном месте, а дивизии оказались в другом в июне 41г.
Вот Исаев пишет: "В линии укреплений вдоль советcко-польской границы были широкие "просветы". Например, на северном участке границы было шесть УР: Минский, Полоцкий, Островский, Псковский, Кингиссепский и Карельский, прикрывавших несколько более 300 км из общей протяженности сухопутной границы на этом направлении 1000 км. То есть укрепления закрывали всего около 30% длины границы. ... " А вы говорите, что якобы "План прикрытия состоял в том, чтобы опираться на систему полевых укреплений, которую строили стрелковые дивизии каждая в своей полосе. И частью этот системы были УРы." |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:11
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: МНЕ ФАКТЫ и доки интересны Документ об организации учебного процесса РККА как раз из той серии. Прямо доказывает, что в 1941 году войны не ждали. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Исаев туда же лезет - раз не отменил Сталин создание МК и УРы не прекратил строить и бетоном заливал аэродромы то значит войну не ждал)) Но мне логика идиотов не интересна)) МНЕ ФАКТЫ и доки интересны)))