Насколько историчен Алексей Исаев - 7

За октябрь-ноябрь 1944 года в силами полевых и уровских частей, занимавших позиции бывшего Выборгского укрепрайона, было построено 368 километров траншей полного профиля и боевого забора, 274 командных и наблюдательных пунктов, 294 дерево- и каменно- земляных огневых точек, 1638 универсальных открытых площадок, 1169 блиндажей и землянок.

В общем, окопы в полный профиль, три линии обороны с колючей проволокой, минны заграждение, командные и наблюдательные точки, блиндажи и землянки, ДЗОТ - вот что могло быть быстро и дёшево реализовано. И, естественно, с апреля по октябрь армии должны заполнить это пространство своими частями.

Немцы повидимому тоже зря строили свои линии Зигфрида и потом "валы" на Днепре ,Висле, Одере ?

Это что вы сейчас описали, с такой любовью, финскую линию обороны?

Это что вы сейчас описали, с такой любовью, финскую линию обороны?

Инженерное обеспечение первой оборонительной полосы включало строительство двухрядных проволочных заграждений по всему переднему краю, опорные пункты взводов и рот с двумя линиями траншей, оборудованных универсальными площадками и стрелковыми ячейками, подбрустверными блиндажами и нишами. Командные и наблюдательные пункты, убежища и ДЗОТы должны были обеспечивать от попадания 105-мм снаряда. В районах, где по условиям местности рыть траншеи было нельзя, должны были строить боевые заборы из двух рядов бревен, с заполнением между ними землей и камнями. Оборона строилась по системе батальонных узлов обороны, включавших в себя ротные и взводные опорные пункты. Наибольшая плотность огня на главных дорожных направлениях достигала три-пять слоев пулеметного огня с огневой плотностью 1-1.5 пуль на квадратный метр. Система огня была построена на фланкирующем, косоприцельном и перекрестном пулеметном огне из капониров и полукапониров с дополнением фронтального огня из глубины обороны.

В течение октября только силами личного состава 16-го укрепрайона были построены: 427 универсальных открытых площадок, 273 огневых позиций для пушек и минометов, 27 ДЗОТов, 104 жилых землянки, 2165 метров боевого забора и выкопано 314 метров траншей.

Не я автор идеи строительства "китайской стены", а Шапошников. Плюс Сталин, который эту идею одобрил. Так что определяться нужно было им.

Значит вы вообще ничего не поняли из сказанного. Речь шла о концепции строительства "китайской стены" вдоль западных границ как таковой. После "освободительных походов" в концепции ничего принципиально не изменилось, а лишь понадобилось строить ещё дополнительные участки "стены". Вы тут рассказывали, что "усё булО". Я вас привёл цифры, которые говорят, что даже без строительства дополнительных новых УРов ничего не хватало. Концепция "китайской стены" была ошибочна изначально.

По Справке от 13 июня : 3А-5сд; 10А- 5сд, 13А- 6сд; 4А- 6сд; в резерве -2сд. Всего- 24 сд.

Гот речи ведет, а не Шапошников. Не отмажетесь!

Речь шла о возможности завершения строительства УРов на новой границе.

Потом Вы начали добавлять про "сроки", "графики" и "конец 1942 года".

Но дело в том, что и к 1942г "стена" никогда не была бы построена.

На мой взгляд, ключевой ошибкой было принятие оборонной концепции "Китайская стена", которую продвигал Шапашников, основываясь на опыте ПМВ. При огромной протяжённости западной границы СССР построить "китайскую стену" в коротние сроки было физически невозможно. А недосроенная "китайская стена" не имела практического значения (соглашусь с Исаевым).

Докажите с цифрами в руках! И не надо сюда приплетать УРы старой границы, УРы Ржевско-Вяземской линии и т.д.
Вы в замысел создания линий УРов (Вашими словами - в "концепцию "китайской стены" пытаетесь "притянуть за уши" свое послезнание о начале войны 22 июня

при выборе варианта не учитывается фактор времени. т.к. о дате начала войны никто не знает.

между чисто полевой обороной и полевой обороной с включением недостроенных УР, то предпочтительным является второй вариант.

УРы усиливают оборону, потому они и строятся.

Я вас несколько раз цифры приводил. Но вы почему-то их игнорируете.

Я вас привёл цифры, которые говорят, что даже без строительства дополнительных новых УРов ничего не хватало. Концепция "китайской стены" была ошибочна изначально.

Конкретной даты, конечно, Сталин не знал. Но в 1941-м всё "дышало войной". Есть дневники Констнтина Симонова. Он пишет "Двадцать первого июня меня вызвали в радиокомитет и предложили написать две антифашистские песни. Так я почувствовал, что война, которую мы, в сущности, все ожидали, очень близка."

Более с полевыми укреплениями было бы и быстрее, и надёжнее, чем с недостроенными бетонными укреплениями.

Ну это чисто ваше мнение. Главное - это плотность огня на км метр и возможность укрыться личному составу. В вашем варианте минус и того, и другого.

Неправильно. Вы тратите время и ресурсы, которые у вас и так в дефиците вместо того, чтобы использовать их более рационально. Кроме того, чего же тогда Шапошников не убедил Сталина провести мобилизацию и не развернуть армию в апреле-мае 1941г? Он ведь знал о том, что до окончания строительства "китайской стены" ещё очень далеко. Какой толк в "стене" (дырявой), когда армия неразвёрнута?

"По Справке от 13 июня", Волкон, это не смешно. Эта "Справка" не отражала действительного положения дел. 13 А так и не появилось в первом эшелоне. В 3 А было не 5, а 3 сд (85, 56, 27), в 10 А было кроме 5 сд еще 2 кд, а в 4 А вместо 6 сд было четыре (49, 42, 6, 75).