|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 24 февраля 2021 — 18:48 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Выходит вы анархисты и есть самые крупные крокодилы .
Вызывает интерес Ваше предложение о варианте "Барбаросса" с двумя танковыми группами в ГА "Юг". Конечно, для сентября 1941-го это темпово. Заряжаем Клейста и Гудериана на Москву с большого разгона восточнее Днепра. При том, что базовая часть "ликвидация РККА западнее линии Десна-Днепр" на (в) Украине" выполнена.
Куда Вы всунете (простите) вторую танковую группу в июне 1941-го против Кирпоноса- Тюленева? Опираться на богатую ж-д сеть Румынии с мостами в устье Дуная? Так сей мираж не реализован и сегодня...
Отправлять Клейста после Балкан весны 1941-го в Карпаты?
Тогда его ТГ нужно назвать Горно-танковой группой.
Конечно бывают моменты, когда генерала нужно заставить пархать бабочкой. И Клейст на нашу беду такое проделывал. Но он всегда мог задать вопрос:
- Где моя панцерстраше?
Это послезнание. Но грамотным ГШ даже в 1941-м оно должно было просчитываться.
Вместо этого мы действительно прикрывали все. Опасаясь фантазий Волкона... (Отредактировано автором: 24 февраля 2021 — 18:52)
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 24 февраля 2021 — 18:56
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон К вопросу о важности Ленинграда. В довоенном Ленинграде жило более 3 млн человек. Из них в крупной (читайте оборонной) промышленности - 600 тыс. Для сревнения, в Киеве в это время жило 850 тыс.чел. Конечно, массовая мобилизация привела к резкому сокращению численности мужского населения Лениграда (да и Киева), но при этом Лениград был вторым по значимости индустриальным центром страны. И напомню, что предприятия Ленинграда продолжали выпускаять военную продукцию и во время блокады.
К тому же Ленинград - это ещё и КБФ. С падением Ленинграда КБФ перестал бы существовать, а немцы получили бы "внутреннее море" в виде Балтики и Финского залива.
С падением Ленинграда произошёл бы и перелом в войне в Карелии, а это, в свой очередь, привело бы к потере Мурманска (и, соответственно, кратчайшего и наболее важного пути получения лэнд-лиза).
Что касается действий танковых соединений в болотистой местности, то не танки загоняют в болота, а танками загоняют в болота. Вспомните как погибла 2-я Ударная армия...
(Добавление)
alexeybo пишет: Другая политическая линия сулила бы большие негативные последствия.
Что за другая политическая линия? Какие ещё большие негативные последстия могут быть по сравнению с "вероломным нападением 22.6.41"? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 24 февраля 2021 — 19:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Мой тезис - руководство СССР, и Сталин в частности, ошиблись в определении вероятности нападения Германии. Эта ошибка стоила
Конечно стоила.
Но обсуждая проблемы предвоенного планирования РККА Вы выложили одну мысль. Которая распаковывается просто:
- При военном планировании сами военные не принимали во внимание политические расклады, которые по факту, могли быть не в их пользу.
Правильно ли понят Ваш тезис?
Кто то что-то планирует, а Сталин в это время за них же "подписывается" в общих интересах "большой игры", связывая руки?
Так это просто крах всякого планирования и руководства. Который и был на самом деле... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 февраля 2021 — 19:53
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Что за другая политическая линия? Какие ещё большие негативные последстия могут быть по сравнению с "вероломным нападением 22.6.41"?
Кто-нибудь еще не понял, о какой "другой политической линии" идет речь? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 февраля 2021 — 20:24
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Вы у меня спрашиваете о способности других форумчан в ваш мозг заглядывать?
Не у Вас. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 24 февраля 2021 — 20:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: спрашиваете о способности других форумчан в ваш мозг заглядывать?
Что заглядывать?
И так все ясно. Катастрофа случилась потому что Сталин пытался избежать катастрофы.
Поэтому Сталин не виноват. Он пытался, но так получилось..
А тут еще военные что-то не поняли.
В общем Гитлер вероломным оказался...А Сталин молодец. Играл, угадал все буквы. Но слово выговорить не смог вовсе не по своей вине. Грузин потому что...
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 24 февраля 2021 — 21:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: то за линия? Что за худший вариант?
Вариант войны с Японией на два фронта исключался вообще по "дикой карте".
В разгар террора ставленник и соратник Ежова товарищ Люшков оказался во Владивостоке. Сталин лично инструктировал нового начальника УНКВД в Приморье по порядку организации террора. Очень Люшков отличился в Ростове до этого. Талант.
За такие таланты Ежов его и ценил, расстреливал всех, дающих показания на Люшкова, ходу показаниям не давал. Свои кадры были нужны. Но кончалось время Ежова, и Люшков стал слабым звеном, которое могло дать показание и на самого наркома. Ежов шлет телеграмму на Дальний Восток, мол, надо тебе, товарищ Люшков умереть по хорошему...
Он по хорошему к японцам и переходит. Режет самураям правду матку со схемами и картами. Оказывается войск у Сталина на Дальнем Востоке в два раза больше, чем они думали.
Поэтому и полезли японцы на Монголию...
Бардак полный.
А мы здесь мудрость в замыслах вождя ищем... |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 24 февраля 2021 — 21:57
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Но обсуждая проблемы предвоенного планирования РККА Вы выложили одну мысль. Которая распаковывается просто:
- При военном планировании сами военные не принимали во внимание политические расклады, которые по факту, могли быть не в их пользу.
Правильно ли понят Ваш тезис?
Впрочем, насколько мне известно, военные именно такой расклад нигде и никогда не приняли бы.
Табель пишет: Кто то что-то планирует, а Сталин в это время за них же "подписывается" в общих интересах "большой игры", связывая руки?
Табель пишет: В общем Гитлер вероломным оказался...А Сталин молодец. Играл, угадал все буквы. Но слово выговорить не смог вовсе не по своей вине. Грузин потому что... Табель пишет: Так это просто крах всякого планирования и руководства. Который и был на самом деле... Табель пишет: За такие таланты Ежов его и ценил, расстреливал всех, дающих показания на Люшкова, ходу показаниям не давал. Свои кадры были нужны. Но кончалось время Ежова, и Люшков стал слабым звеном, которое могло дать показание и на самого наркома. Ежов шлет телеграмму на Дальний Восток, мол, надо тебе, товарищ Люшков умереть по хорошему...
Он по хорошему к японцам и переходит. Режет самураям правду матку со схемами и картами. Оказывается войск у Сталина на Дальнем Востоке в два раза больше, чем они думали.
Поэтому и полезли японцы на Монголию...
Бардак полный.
А мы здесь мудрость в замыслах вождя ищем...  |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 09:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Опять у вас АЗС "адекватность" выбило
Вопросы предвоенного планирования и то, что знал Сталин, что не знал и о чем мог думать, тесно связанны с ходом и последствиями большого террора. Тот же переход к японцам Люшкова - самый крупный провал со стратегическими последствиями. Знал ли Люшков, что наша разведка взломала коды и читает переписку японских военных атташе в Европе? Разумеется чекист, совершивший сей подвиг (взломавший коды) в памяти страны не остался. Был репрессирован, ведь "в разведке нас разбили" по мудрой мысли Сталина..
Знал ли Гитлер, что эти коды японцев читаются в Москве?
Если знал, то можно оценить уровень дезинформации и прикрытия Барбароссы. Берлин отказывается от информирования Токио о своих намерениях, отказывается от возможности организовать второй фронт Сталину на Амуре. Только в надежде обмануть Сталина.
А какие источники и монографии по вопросу большого террора и массовых операций и их влияние на оборонную мощь СССР Вы могли бы порекомендовать? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 февраля 2021 — 10:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Куда Вы всунете (простите) вторую танковую группу в июне 1941-го против Кирпоноса- Тюленева? Опираться на богатую ж-д сеть Румынии с мостами в устье Дуная? Так сей мираж не реализован и сегодня... Ну как то же немцы протащили в Бессарабию 11 пехотных дивизий 11 армии.
6 пд+ 3 тд+ 2мд =11 дивизий. Или если уж жалко 4-ю танковую группу для Украины, то из Франции могли бы две танковые дивизии для 11 армии прислать.
9 пд + 2 тд=11 дивизий.
У немцев во франции загорало 45 пд и 2 тд.  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
