|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 19:07 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Иммельман пишет: как минимум по железу, было очень плохо. И с организацией та же картина, сплошные метания и эксперименты. И не только по железу, но и с подготовкой была полная опа. Фактически учебные периоды 1940 и весны 1941 годов авиационными частями приграничных округов были полностью сорваны.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 19:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: вопрос задавался о рецептах выигрыша войны, т.е. о стратегии?
Блицкриг - разгром главных сил противника в приграничном сражении с помощью подвижных соединений. С фазой добивания остатков армии в заключительной операции.
На Западном фронте Павлова разгром случился, а фаза добивания под Смоленском не удалась.Фронт стоял, барбаросса слетела с рельс, блицкриг кончился. На Юге вообще творилось что-то не понятное, на Севере Ленинград маячил миражом. Японцы от нападения на СССР в 1941-м отказались.
Следуя Вашей логики, наступила "война на истощение военных ресурсов".
Что тогда обсуждать? Какие рецепты стратегии?
Стратегия истощения хорошо разработана по опыту 1-й мировой войны. Немцы истощились, подписав мир после осознания невозможности продолжать войну.Не потерпев сколь-нибудь значимого поражения, не допустив противника на свою территорию. Русские истощились и устроили революцию, имея по факту только один случай полного сокрушения одной армии - в 1914-м. Французы истощились и их армия полностью утратила наступательный потенциал. Только и могла что решать ограниченные задачи в обороне. Вот пример истощения.
2-я мировая - пример разгрома. Никогда 3-й рейх не клепал столько вооружений и средств борьбы, как в 1944-м. Но разве это не удивительно? Пик поражений приходится не на фазу истощения, а во время рекордного подьема?
Не возьми Мерецков Тихвин в 1941-м, дрогни Панфилов в октябре под Москвой, сдай Чуйков Сталинград осенью 1942-го - и никто ни о каком истощении никогда бы и не вспомнил. Вопросы решались успехом или провалом фронтовых операций, а не абстрактным термином "истощение".(Отредактировано автором: 26 февраля 2021 — 19:42) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 19:43
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Опер пишет: Жуков, Василевский, Антонов, Рокоссовский, Конев, Тимошенко, Шапошников.
Сравните их уровень в июне 41г и к концу войны. Они многому научились. Но учёба эта была за чей счёт?
Опер пишет: Вы считаете генерала Карбышева, проектировавшего и контролировавшего строительство этих УРов, плохим специалистом?
А какое он имел отношение к строительству основных УРов? Он занимался укреплением Брестской крепости. |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 19:58
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Гот пишет: Сравните их уровень в июне 41г и к концу войны.
Если у кого и отличался уровень, так это у среднего звена командиров и у солдат. Вот с их подготовкой в РККА образца 1941 года были очень серьезные проблемы.
Гот пишет: А какое он имел отношение к строительству основных УРов? Он занимался укреплением Брестской крепости.
Откройте карту и посмотрите где Гродно и где Брест.  |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 20:01
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: alexeybo!
Пжлст приведите пример задержки марша 2 Т. Гр Гудериана боевыми действиями 4 Армии ЗФ.
Их нет марш выполнялся без проблем.
Это был не марш, и выполнялось продвижение не без проблем. По пути они встречали сопротивление советских войск в глубине. Например, 30 тд, 55, 121, 143, 155 сд, 26 и 38 тд.
Вы лучше подумайте, если пехотные дивизии в реалии осуществляли окружение советских войск и задержались, то на сколько они будут отставать не выполняя эти задачи и не имея перед собой сопротивления советских войск до "Минского рубежа"? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 20:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: А какое он имел отношение к строительству основных УРов?
В безумии новых УРов все же следует поискать какой-то замысел. Ну не могли же они действительно строится по принципу "ни пяди земли не отдадим". О порочности такого принципа на тактическом уровне говорилось даже на совещании 1940-го. Без последствий для докладчика (!).
Солонин пишет, что УРы эти строились для прикрытия флангов нашего наступления. Спорное утверждение.
Проблема может разрешиться, если посмотреть как утверждались эти УРы. Армейские офицеры на основе указания ГШ например, составляют план прикрытия своего участка, и дают предложения в Москву. Каждый мол сам себе хозяин, единого замысла нет. Есть только смета, в рамках которой армейские инженеры на местах и могут развернуться.
А может все же был общий стратегический замысел?
В таком случае безумие УРов объясняется безумием самого замысла.
Доктрина о выделении минимума сил на отражение первого удара с тем, чтобы остальные войска начали наступление, в такую картину безумия вписывается...(Отредактировано автором: 26 февраля 2021 — 20:05) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 февраля 2021 — 20:51
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: alexeybo!
По данным Гальдера и Гудериана были проблемы с атакой КА Слонима при попытке выхода из Белостокского котла. Они были локализованы 29 мд уже 25 июня, танк дивизии не имели остановок.
В общем-то, я указал соединения РККА, и если будет желание, то можете информацию найти не только от Гальдера и Гудериана.
Вместо того, чтобы "работать над ошибками" предлагается "изобрести велосипед" на новых физических принципах. Единственное, что невозможно исправить в ходе "работы над ошибками" - увеличить численность войск до необходимого без проведения мобилизации. Все остальное решаемо, но не обеспечивает успеха. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 февраля 2021 — 10:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: В безумии новых УРов все же следует поискать какой-то замысел. Ну не могли же они действительно строится по принципу "ни пяди земли не отдадим". О порочности такого принципа на тактическом уровне говорилось даже на совещании 1940-го. Без последствий для докладчика (!).
Солонин пишет, что УРы эти строились для прикрытия флангов нашего наступления. Спорное утверждение.
Проблема может разрешиться, если посмотреть как утверждались эти УРы. Армейские офицеры на основе указания ГШ например, составляют план прикрытия своего участка, и дают предложения в Москву. Каждый мол сам себе хозяин, единого замысла нет. Есть только смета, в рамках которой армейские инженеры на местах и могут развернуться.
А может все же был общий стратегический замысел?
В таком случае безумие УРов объясняется безумием самого замысла.
Доктрина о выделении минимума сил на отражение первого удара с тем, чтобы остальные войска начали наступление, в такую картину безумия вписывается...
Безумен был план Данилова 1910 года и на его основе план Румянцева для 1941 года. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 февраля 2021 — 11:13
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Безумен был план Данилова 1910 года и на его основе план Румянцева для 1941 года.
БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ заявление!!!! План Данилова дал КОНКРЕТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
Сами что предложите - НИЧЕГО!
Только вопли о плохой Советской Власти. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 февраля 2021 — 11:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Только вопли о плохой Советской Власти. Я не о плохой советской власти тут пишу, а об отличных Планах советского Генштаба... Как на оборону по ППГГ, так и по "Сооображениям..." И я двумя руками за "Южный" вариант развёртывания с условием превентивной войны , как это в майском плане предлагают Жуков , Тимошенко, Ватутин. 15 мая принимаем План , 13 июня нападаем. Если нет ,тогда с 1 июня вводим ППГГ. И ждёмс у моря погоды. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
