Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Табель
Отправлено: 4 марта 2020 — 12:05
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
Или ВЫ считаете что ТГ Гудериана НЕ УДЕРЖАТ ПЯТЬ наших СД, ДВА КАП РГК, ОДИН МК, и УР Брестский ??
Не удержат.
10 дивизий у Гудериана. И все подвижные. А на правый фланг нашей 4 А еще давит 43 АК немецкой 4 А. Плюс австрийцы у Бреста.
Без вариантов...
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
слова тимошенко о ПП =- слава богу что не успели их ввести - НЕ РАЗБИРАЛИСЬ. и ваша попытка уйти от обсуждения их - увы печальна)))
Просто не в курсе, когда, кому и при каких обстоятельствах эти слова были сказаны. Причем хотелось бы полную цитату.
Но в контексте начальных дней войны, речь наверняка идет о "глубинных" дивизиях, выдвигающихся границе. Если бы все они успели занять свои места, то для участков прорыва немцев это было бы мало. А на остальных участках (более 70% линии фронтов) они бы оказались не только бесполезно избыточны, но в отдельных случаях, и под угрозой окружения. Поэтому в текущей реальности появилась возможность в режиме "онлайн" перебрасывать эти дивизии на угрожаемые участки, избавившись от необходимости лишних маршев и потери темпа.
АлС
Отправлено: 4 марта 2020 — 18:59
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Табель пишет:
Не удержат.
10 дивизий у Гудериана. И все подвижные. А на правый фланг нашей 4 А еще давит 43 АК немецкой 4 А. Плюс австрийцы у Бреста.
Это Вы пишите зная фактическое положение дел. Зная о 43-м армейском корпусе и 2 танковой группе. Но в Москве об этом же не знают. Даже в конце первого дня войны...
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
АлС
Отправлено: 4 марта 2020 — 19:03
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Напротив двух немецких группировок от Малкиня до границы с КОВО расположено до 10 советских дивизий. Часть из них размещена в глубине. В их числе три танковые дивизии. По данным штаба ЗапОВО (и соответственно об этом знают в Генштабе) напротив этого направления имеется до 10 немецких дивизий.
Данные приводятся с отчетной карты ЗапОВО о положении в первый день войны (подготовленной 23 июня). Карта размещена на официальном сайте "Электронные выставки Министерства Обороны" (первый день войны). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
АлС
Отправлено: 4 марта 2020 — 19:15
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Представленной информации о немецких войсках не противоречит и карта штаба КОВО также составленной 23 июня с обстановкой накануне войны.
Ничего опасного у Бреста-Седлец не проходит по оперативным сводкам Генштаба ни утром ни днем 22 июня 1941 года... Также ничего опасного нет и в первой военной разведывательной сводке Разведуправления Генштаба КА по состоянию на 20-00 22 июня: "Подверждаются группировки: ...б) группировка войск в районе Брест, Седлец, Домачево на операционном направлении Брест-Кобрин в составе не менее 3 пехотных и одной танковой дивизии..."
Нет ни самой танковой группы Гудериана, нет ни одного моторизованного корпуса из состава группы. Единственная танковая дивизия составлена из танковой бригады и двух танковых батальонов противника... Что опасного было на рассматриваемых направлениях накануне войны и в первый ее день? Зная фактическое положение дел с точки зрения послевоенного послезнания легко можно обвинить генералов-унтеров в предательстве или глупостях... Фактически они были заложниками не верной информации Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 4 марта 2020 — 19:19)
Табель
Отправлено: 4 марта 2020 — 19:52
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
АлС пишет:
Но в Москве об этом же не знают. Даже в конце первого дня войны...
Правильно. Гудериан из тумана войны для Павлова появляется на третьи-четвертые сутки. И за карты спасибо.
Только суть спора с уважаемым Олег К. более обширна. Оппонент настаивает на предательстве, вредительстве или как минимум, отсутствии компетенции высших командиров РККА. План развертывания у них вредительский, план прикрытия мало того что убогий, но и его командиры на местах проигнорировали.(отсюда и тезисы про Гудериана). И много всего прочего, вплоть до намерения втянуть СССР в войну с Германией. А потом уже эти "унтера" все свои неудачи спихнули на Сталина.
Я доказываю, что довольно невнятный план развертывания осуществлялся исходя из Сталинской доктрины войны - остановить у границ вторжение вермахта и по окончании мобилизации начать свое решительное наступление. Наступление, отработанное на январских КШУ по Южному варианту. Исходя из такой порочной доктрины и строилось развертывание Жукова. Октябрьский план развертывания 1940го, подписанный Сталиным, уже к декабрю хотели обновить. По итогам игр Жуков к марту представил окончательный вариант, но Сталин его не подписал.
Таким образом РККА вступила в войну без плана развертывания, без плана мобилизации, без утвержденных планов прикрытия.
Такое безобразие возможно только по одной причине - Сталин находился в уверенности о невозможности нападения вермахта в 1941 году.
АлС
Отправлено: 4 марта 2020 — 20:03
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Некоторое время назад Румянцев спрашивал мнение о статье Покровского...
Поскольку спрашивали у других пользователей - я стал не размещать свое мнение...
Поскольку сейчас размещение рисунков на сайте упростилось, то решил высказать и свое мнение.
Конечно же в статье много выдумок некомпетентного человека.
Например, там идет речь о 12-й армии. Эта армия готовилась отбиваться от мифической танковой группы численностью 960 танков (из них 60 румынских).
Эта единственная мобильная группа, которую "отследили" наши разведки.
Это одна из масштабных акций немецкого командования по дезинформации нашего командования.... Многие наверняка читали об этой группировке в книгах, но возможно не видели документа с указанием количества танков противника.
На сайте "Военное обозрение" размещены две статьи о дезинформации, поступающей от немецкого командования. Проведен достаточно подробный обзор о работе разведки. Ничего подобного мне не встречалось ни в одной книге об войне. Кто заинтересуется может посмотреть статьи по ссылкам (приводятся ссылки на последние части, чтобы легче было их найти)
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Табель пишет:
Правильно. Гудериан из тумана войны для Павлова появляется на третьи-четвертые сутки. И за карты спасибо.
Только суть спора с уважаемым Олег К. более обширна. Оппонент настаивает на предательстве, вредительстве или как минимум, отсутствии компетенции высших командиров РККА. План развертывания у них вредительский, план прикрытия мало того что убогий, но и его командиры на местах проигнорировали.(отсюда и тезисы про Гудериана). И много всего прочего, вплоть до намерения втянуть СССР в войну с Германией. А потом уже эти "унтера" все свои неудачи спихнули на Сталина.
Я доказываю, что довольно невнятный план развертывания осуществлялся исходя из Сталинской доктрины войны - остановить у границ вторжение вермахта и по окончании мобилизации начать свое решительное наступление. Наступление, отработанное на январских КШУ по Южному варианту. Исходя из такой порочной доктрины и строилось развертывание Жукова. Октябрьский план развертывания 1940го, подписанный Сталиным, уже к декабрю хотели обновить. По итогам игр Жуков к марту представил окончательный вариант, но Сталин его не подписал.
Таким образом РККА вступила в войну без плана развертывания, без плана мобилизации, без утвержденных планов прикрытия.
Такое безобразие возможно только по одной причине - Сталин находился в уверенности о невозможности нападения вермахта в 1941 году.
Кратко изложу свое мнение. Предательства не было. Вывода корпусов в соответствии с Планами прикрытия - не было. Было только их скрытое выдвижение в лагеря в зону их расположения по Планам прикрытия.
Войну не ждал не только Сталин, но в большей степени и сами руководители Красной Армии. Поэтому никакого проекта Директивы начальник Генштаба не приносил к Сталину 9 июня 1941 года... В ближайшие дни я попробую изложить свою версию событий с подтверждением многочисленными фактами...
АлС
Отправлено: 4 марта 2020 — 20:41
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Табель пишет:
И за карты спасибо
Возможно Вас заинтересуют следующие части статьи о разведки:
В обеих частях используются фрагменты карт с сайта "Память народа". Ссылку разместить не получается.
Найти их легко: входим в раздел "документы частей"
Ищем клавишу "уточнить". Отмечаем период (например, 16 июня 1941 24 июня 1941).
осуществляем поиск. Далее из всех обнаруженных документов выбираем "карты и схемы".
Далее находим легко обе карты:
Отчетная карта положения сторон к началу боевых действий 21.6.1941 года
Карта положения войск КОВО и ЮЗФ с 19 по 23 июня 1941 г
По КОВО имеется еще несколько карт с разными датами, но близким расположением войск противника.
Часть 5 - соответствие данных карта с сайта "Электронные выставки Министерства обороны" и разведсводки №5 (по западу) от 15.6.41. Из раздела по данным разведотделов округов (раздел полностью приведен в части https://topwar.ru/167648-1941-razvedka-o-korpusnyh-shtabah-protivnika.html )
Далее смотрят только те, кого не будет раздражать изложенные материал
(Отредактировано автором: 4 марта 2020 — 20:44)
Румянцев
Отправлено: 4 марта 2020 — 23:08
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
АлС !
По моим картам взятым из архива ЦАМО командование округов данные о противнике имело очень слабые. Вот ссылка на оперативную карту Прибалт ВО от 21 июня - https://yadi.sk/i/Vv5r-rdDEBpeww.
У Павлова вообще обстановка туман. Кирпонос примерно как и у Приб ВО.
Карты под 400 МГб. Есть интерес выложу.
АлС
Отправлено: 5 марта 2020 — 01:49
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Румянцев пишет:
По моим картам взятым из архива ЦАМО командование округов данные о противнике имело очень слабые. Вот ссылка на оперативную карту Прибалт ВО от 21 июня - https://yadi.sk/i/Vv5r-rdDEBpeww.
У Павлова вообще обстановка туман. Кирпонос примерно как и у Приб ВО.
Карты под 400 МГб. Есть интерес выложу.
Конечно же карты интересно посмотреть.
Однако следует отметить, что разведывательная сводка N5 Разведуправления Генштаба КА от 15.6.41 (с обстановкой на 31.5.41) включала раздел с данными разведотделов штабов округов ПрибОВО, КОВО и ЗапОВО с достаточно подробным расположением немецких войск на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши.
Имеется достаточно подробная разведсводка разведотдела штаба ПрибОВО от 18.6.41 г. по состоянию на 17.6.41 с указанием немецких частей до батальонов (имеется упоминание даже о ротах и батареях).
Поэтому трудно мне согласиться с туманной обстановкой пока не ознакомились с картами...
Единственное, что следует из разведсводок и карт это то, что большинство немецких войск расположено на 17-21 июня достаточно далеко от границы. По состоянию на 21 июня наше командование и разведка не знает ни об одном из трех управлений групп армий, ни об одной из четырех танковых групп, ни об одном из десяти моторизованных корпусов, которые сосредоточены у нашей границы.
(Отредактировано автором: 5 марта 2020 — 01:53)
АлС
Отправлено: 5 марта 2020 — 06:22
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Спасибо за карту!
Я её уже видел и выше расположился ссылку.
Они рассмотрены в статье части 1-3
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
