Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (55): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Табель Пользователь
Отправлено: 1 марта 2020 — 16:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Олег К. пишет:
а вот чо такое 3-й стратегический к тому же - я не в курсе)))



Товарищ Сталин в первые часы войны подписал приказ о мобилизации дополнительных возрастов, сверх плана мобилизации. Куда девать этих призывников, если все уже расписано? Формировать с нуля новые дивизии, некоторые из которых даже не были предусмотренны планами. Так появился третий стратегический эшелон (позднее название). Дивизия Панфилова к нему относилась..

 
email

 Top

Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 марта 2020 — 17:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




alexeybo!
Нашёл вещь не плохую и информативную:
https://yadi.sk/i/kj2Uu72sz7sjJg
Жалко нет данных где были ГЕОГРАФИЧЕСКИ и куда следовали соединения 2-го и 3-го эшелонов например с 20 по 22 июня.
По 1 МВ есть в РГВИА несколько папок (дел) по мобилизации и ВОИНСКИМ ПЕРЕВОЗКАМ, смотри и думай.
Вы не встречали такие документы по 1941 году? Если есть пжлст поделитесь. Тогда многое встанет на место про возможность присутствия 2-го эшелона у Минска и кто не пустил их туда, когда приказ на выдвижение и к кому и прочее....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 марта 2020 — 18:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
НЕХАЙ в МАРТЕ вы выводите ВАШИ 2-е эшелоны и даже армии РГК туда ГДЕ они по ОПЕРПЛАНУ ГШ долны будут находиться! И чо вы получаете в итоге ТЕ ЖЕ РАЙОНЫ! что и были в реальности - НЕ У САМОЙ границы!!!))

Не обязательно в марте, можно и в мае завершить это или в первой половине июня. В итоге получаются районы не у самой границы, но которые им назначены были планами. В реальности на начало войны они не занимали этих районов, а находились на большем удалении от границы.
Если бы они занимали назначенные районы, то не было бы второго недостатка из упомянутого:
 Олег К. пишет:
есть ответы по этим боям Покровскому))) комдивы показывают причины поражения там в первые же дни - растянутые сд и отсутствие в тылу поддержки ...

Если бы в марте пришло осознание, что наличных сил недостаточно для выполнения планов, то принимались бы меры по увеличению группировки сил и средств. Сверх указанных в планах. И армии РГК расположили бы ближе к границе.
 Олег К. пишет:
Так что - увы - сами планы ГШ не давали шансов нам на хоть какой то успех в ЛЮБОМ раскладе времени) Ибо -
"Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."

Ничего подобного. Если бы соотношение сил было таким, под какое рассчитывали, то первый эшелон - армии прикрытия, обеспечили бы стойкую оборону, и выполнили бы задачу по прикрытию мобилизации и развертывания. Главная причина не в "дурацком плане", а в ошибке расчета сил сторон. План не был "дурацким" по своему замыслу. Он оказался нереальным из-за ошибки в определении сил.
Это привело к поражению первого эшелона армий прикрытия, невыполнению в полном объеме задач вторым эшелоном, разгрому подходящих и бросаемых с ходу в бой резервов. Вот Вам и причина отсутствия "заблаговременного развертывания войск".
И никакой план "стратегической обороны" не мог исключить отсутствия "высокой боевой готовности, умелой организации контрнаступления, поддержки контрударных группировок авиацией". Все эти упомянутые недостатки не являются следствием недостатков плана, а являются общими недостатками.
 Олег К. пишет:
так что - ИДИОТ Исаев )))
Ведь наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению - ИБО СИЕ И НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО В ПЛАНАХ ГШ у Жуковых в принципе)))

Вы на свой ум обратите внимание. Не от большого ума Вы написали процитированное.
В Планах ГШ у Жукова было прописано именно обеспечение молниеносных действий заблаговременным развертыванием войск, при их высокой боевой готовности, умелой организации контрнаступления, поддержке контрударных группировок авиацией. Только на практике это все оказалось не так и план не сработал в итоге.
 Олег К. пишет:
вот ВЫ лично - будучи генералом и явно НЕНАВИДЯ Сталина и его власть и ССР - будете воевать с просвещенным Западом за ЭТОГО тирана и его ВЛАСТЬ в Рассее-матУшке?)))

Вот ведь дела, но немалая часть "будучи генералом и явно ненавидя Сталина и его власть" не пошла воевать вместе с Гитлером против "тирана и его власти".
И, если что, "просвещенный Запад" совсем не включал в себя Гитлеровской Германии.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2020 — 18:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Табель пишет:
третий стратегический эшелон


Это те самые дивизии НКВД, которые переводились в состав РККА. Например, три дивизии (245, 257, 262-я) были сформированы на территории Московского военного округа по приказу Л. П. Берии от 29 июня 1941 г.

А вообще 28 июня ГШ отдал директивы Военным Советам МВО и ЗакВО о формировании 15 стрелковых дивизий с укомплектованием дивизий частью личного состава войск НКВД (выделением по 1.500 человек на дивизию).Из письма Заместителя Наркома внутренних дел Союза ССР генерал-лейтенанта Масленникова И.И. в адрес Заместителя Председателя Государственного Комитета Обороны Маршала Советского Союза Ворошилова от 4.07.1941 года №18/948 от 4.07.1941 года:
В соответствии с решением Государственного Комитета обороны от 29.6.1941 г. №00100 НКВД было поручено сформировать десять стрелковых и пять горнострелковых дивизий по штатам военного времени, полученным из Генерального Штаба Красной Армии. На укомплектование вновь формируемых дивизий из частей войск НКВД выдели кадры по 500 человек начальствующего состава и по 1000 человек младшего начальствующего и рядового состава на каждую дивизию.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 марта 2020 — 18:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
Если бы соотношение сил было таким, под какое рассчитывали,

Соотношение могло быть максимальным - практически ВСЕ силы Вермахта у границ СССР и текущим - дёт процесс передислокации войск из Югославии.
При этом макс силы Вермахта были переоценёны, а текущие на май почти угаданы. Так что унтера полагали, что Гитлер не будет наращивать группировку на востоке? Они ведь знали что танк и моториз дивизий нет, но они ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЕДУТ.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2020 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Румянцев пишет:
они ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЕДУТ.


Хрустальный шар был только у Сталина. Разве вы не в курсе? Улыбка
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 марта 2020 — 22:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
Они ведь знали что танк и моториз дивизий нет, но они ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЕДУТ.

Если будет нападение, то приедут. Но когда: заблаговременно, непосредственно перед или уже после?
Вы предлагаете явно наращивать войска у границы, в условиях когда подготовка вторжения неочевидна, и тем самым дать повод к обвинениям в подготовке нападения на Германию?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 1 марта 2020 — 22:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 alexeybo пишет:
Вы предлагаете явно наращивать войска у границы,

Так уже нарастили. Первый эшелон лишь немного уступал всему вермахту. Это и позволило Сталину на фразу о возможности немецкого нападения ответить: "Пусть попробуют". Дальше наращивать было уже не куда, дальше только мобилизация. Зачем с ней спешить при таких раскладах? Вот и не спешили. И второй стратегический эшелон разворачивали неторопливо.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 марта 2020 — 22:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
Вы предлагаете явно наращивать войска у границы, в условиях когда подготовка вторжения неочевидна, и тем самым дать повод к обвинениям в подготовке нападения на Германию?


Почти согласен.
Может быть можно было перебросить войска под названием "войска Резерва Главного Командования" на меридиан Таллин и далее на юг. У фюрера не было орбитальной группировки для глобального контроля территории, и возможности агентурной разведки всё не охватят наверное.
Главный вопрос что делать такой массе войск после достижения мест назначения, как и где жить и что с тылами. Наверное это моя утопия, а может и нет.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 марта 2020 — 23:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
Так уже нарастили. Первый эшелон лишь немного уступал всему вермахту.

Тогда опять камень в унтеров. Развёртывание войск заведомо гиблое, как Вы и ранее отмечали не оборона не атака, но всё пространство границ якобы наблюдаем. Ранее обсуждали, что в Прибалт и Белоруссии есть ряд направлений оборона которых держит практически ВСЮ логистику и далее всё понятно.
Я настаивал на этом тезисе и на Украине, но alexeybo возражал. Пусть он будет прав, но и там не более трёх танковых дорог к киеву (его слова). В РККА 10 ПТАБр.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 2 марта 2020 — 08:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Табель пишет:
Так появился третий стратегический эшелон (позднее название). Дивизия Панфилова к нему относилась..


так тады можно и призывы последующие тоже "стр. эшелонами" называть)))
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 2 марта 2020 — 08:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
Если бы они занимали назначенные районы, то не было бы второго недостатка из упомянутого:
 Олег К. пишет:
есть ответы по этим боям Покровскому))) комдивы показывают причины поражения там в первые же дни - растянутые сд и отсутствие в тылу поддержки ...
да чушь не несите уже)))

приграничные сд 42 штуки НА ГРАНИЦЕ а вторые эшелоны этих же армий - ДО 100 км в лагерях торчать все равно будут! А Армии РГК - ДО 500 км ТАКЖЕ торчать будут в лагерях же! И в реале они на ТАКИХ же растояниях и торчали.
Конев ГДЕ был в КОВО а армия Лукина КУДА выводилась то - к ГРАНИЦЕ разве ?))

а в ПрибОВО НИ ОДНОЙ армии РГК как не было в реале так и не было б и в МАРТЕ)))

 alexeybo пишет:
Если бы в марте пришло осознание, что наличных сил недостаточно для выполнения планов, то принимались бы меры по увеличению группировки сил и средств. Сверх указанных в планах. И армии РГК расположили бы ближе к границе.
это с какого будуна и у КОГО осознание пришло бы - что 42 сд на границе = МАЛО для удержания там ТГ немцев??

СОВЕЩАНИЕ изучай демагог - там ВСЁ это ЗНАЛИ - что чтобы удержать ТГ немцев надо готовить ОБОРОНУ заранее! Так что не в марте а в ДЕКАБРЕ уже осознавали все кому надо осознавать...))

 alexeybo пишет:
. Главная причина не в "дурацком плане", а в ошибке расчета сил сторон. План не был "дурацким" по своему замыслу. Он оказался нереальным из-за ошибки в определении сил.

а расчет не в ПЛАНЕ делается? )) если расчет - за немцев считается что они так как по Польше и той тактикой бить по нам не станут а это в ПЛАНЕ забивается то план хороший типа з ГЕНИАЛЬНЫЙ практически - ну слегка расчеты подвели - и если бы в марте его запустили то всех победили бы?)))

в демагогию тоже надо уметь играть ))) гыгыгы - план хороший но расчеты не ахти были(((

 alexeybo пишет:
из-за ошибки в определении сил.
Это привело к поражению первого эшелона армий прикрытия, невыполнению в полном объеме задач вторым эшелоном, разгрому подходящих и бросаемых с ходу в бой резервов. Вот Вам и причина отсутствия "заблаговременного развертывания войск".


)))) маладэц))) Так чо - ПЛАН был замечательный и если бы его запустили РАНЬШЕ то типа немцев разгромили или хотя бы удержали ?)) Или - ОДИН черт было бы тоже самое = хоть в марте хоть в феврале ЕГО начинай исполнять?))

 alexeybo пишет:
ИДИОТ Исаев )))
Ведь наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению - ИБО СИЕ И НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО В ПЛАНАХ ГШ у Жуковых в принципе)))

Вы на свой ум обратите внимание. Не от большого ума Вы написали процитированное.
В Планах ГШ у Жукова было прописано именно обеспечение молниеносных действий заблаговременным развертыванием войск, при их высокой боевой готовности, умелой организации контрнаступления, поддержке контрударных группировок авиацией. Только на практике это все оказалось не так и план не сработал в итоге.


ну и КАК назвать человека который составляет планы которые НЕЛЬЗЯ в принципе исполнить ибо они - не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению - ИБО СИЕ И НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО В ПЛАНАХ ГШ у Жуковых в принципе ????))

 alexeybo пишет:
ВЫ лично - будучи генералом и явно НЕНАВИДЯ Сталина и его власть и ССР - будете воевать с просвещенным Западом за ЭТОГО тирана и его ВЛАСТЬ в Рассее-матУшке?)))

Вот ведь дела, но немалая часть "будучи генералом и явно ненавидя Сталина и его власть" не пошла воевать вместе с Гитлером против "тирана и его власти".
И, если что, "просвещенный Запад" совсем не включал в себя Гитлеровской Германии.


те кто ненавидел - пошли. и было их много((( Хватило чтобы и в 41-м нагадить и в РОА пролславиться...
(Добавление)
 Румянцев пишет:
на Украине, но alexeybo возражал. Пусть он будет прав, но и там не более трёх танковых дорог к киеву (его слова). В РККА 10 ПТАБр.
поэтому в КОВО этих ПТБр было больше))) А вот ПрибОАВО тупо подставлен на убой((( Там и с ПТБр не ахти и армий РГК в помощь НЕТ ВАААЩЕ... Ну а ЗапОВО спит до последнего с их приграничными...
(Добавление)
 Румянцев пишет:
унтера полагали, что Гитлер не будет наращивать группировку на востоке? Они ведь знали что танк и моториз дивизий нет, но они ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЕДУТ.
но на КШИ январских - НЕТ у немцев практически этих тд((( БЕЗ НИХ немцы в январе воюют с унтерами лихими(((




 
email

 Top

Страниц (55): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
школы сержантов, стихи военным


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история