Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 26 февраля 2020 — 08:52
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Румянцев пишет:
понесли потому что некуда - НЕКУДА им было убираться с базовых аэродромов
Для принятия решений о перебазировании ВВС с передовых на тыловые аэродромы нужно полностью принять стратегию обороны. Радиус действия машин того времени не позволял им вести боевые действия над территорией противника длительное время, а это конечно снижало эффективность выполнения боевых задач.
Не на тыловые а на запасные что могли быть и были рядом с базовыми но они не были бы известны немцам)))
В уроках пишут - в случае начала войны норматив был для полка ВВС 4 часа на перебазирование на полевые с базовых и оттуда работаем))
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
а причины разбития не указаны? тупо влетел в воронку - вот и разбит(((
С Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "об авариях и катастрофах в авиации Красной Армии" от 09.04.1941 знакомы? Тогда ям не было...
Олег К. пишет:
Но отсутствие запасных площадок стало причиной уничтожения ВВС в первые дни во Франции
При чём тут Франция. У нас на аэродромах было потеряно по разным причинам (включая катастрофы при взлёте-посадке) всего 20.46% самолётов.
Но и "боевые потери составляют меньше половины от общей убыли самолетов - общие потери боевых ( не считая учебные, транспортные и пр.) самолетов за время войны составили 88,3 тыс. единиц (см. "Гриф секретности снят" под ред. Кривошеева, изд. 1993 г., стр. 360 )
Главной причиной убыли самолетов было списание по износу, выработка моторесурса двигателей, аварии и катастрофы." Такой вывод делает Солонин на основании стат.данных.
Так что "запасные аэродромы" - это, конечно, хорошо, но не их наличие или отсутствие определило ситуацию в небе 1941г.
"Только 1062 экипажа, или 17,9%{61} всего боевого состава ВВС приграничных военных округов могли выполнять боевые задачи днем в сложных метеоусловиях. Еще хуже дело обстояло с подготовкой ночью. В простых метеоусловиях было подготовлено 1080 экипажей (18,2%) и в сложных — всего 44 экипажа — (0,7 %).
ЦАМО, ф.35. Оп.1.1285. Д.70. Л.6; Д.268. Л.20-24; Советская авиация в Великой Отечественной войне в цифрах. С.9-10.
Олег К.
Отправлено: 27 февраля 2020 — 11:39
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
причины разбития не указаны? тупо влетел в воронку - вот и разбит(((
С Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "об авариях и катастрофах в авиации Красной Армии" от 09.04.1941 знакомы? Тогда ям не было...
т.е по вашему дальше - во время ВРЕМЯ ВОВ не было аварий вообще? В курсе скока летчиков побились - будучи и ГСС в том числе - не в боях?))
Гот пишет:
лавной причиной убыли самолетов было списание по износу, выработка моторесурса двигателей, аварии и катастрофы." Такой вывод делает Солонин на основании стат.данных.
в ПЕРВЫЕ ТРИ-ЧЕТЫРЕ дня войны ?)))
Гот пишет:
"запасные аэродромы" - это, конечно, хорошо, но не их наличие или отсутствие определило ситуацию в небе 1941г.
не пойдет. Если у вас немцы тупо бомбят сутками ОДИН и ТОТ ЖЕ НАШ аэродром что им известен а убраться полк не может по причине отстутствия готового запасного то вы будете уничтожены - в том числе и за счет боле частых вылетов немцеы что обеспечивалось большими составом обслуги на один самолет немцев чем у нас)))
Вы тогда уж солонина на приводите боле важные его "аргумент" - НЕ ХОТЕЛИ сталинские соколы воевать за СССР)))
Гот пишет:
"Только 1062 экипажа, или 17,9%{61} всего боевого состава ВВС приграничных военных округов могли выполнять боевые задачи днем в сложных метеоусловиях. Еще хуже дело обстояло с подготовкой ночью. В простых метеоусловиях было подготовлено 1080 экипажей (18,2%) и в сложных — всего 44 экипажа — (0,7 %).
ЦАМО, ф.35. Оп.1.1285. Д.70. Л.6; Д.268. Л.20-24; Советская авиация в Великой Отечественной войне в цифрах. С.9-10.
вы думаете во время ВОВ было лучше что ли с ночными полетами в том числе? Да х* там)) НОЧЬЮ КОЖЕДУБЫ вааще воевать не могли в принципе)))
Подготовка летчиков во время войны была НАМНОГО хуже чем у предвоенных летчиков...
Увы - главная причина разгрома ВВС нашего - это то что НЕКУДА было убираться нашим самолетам с базовых и там их немцы и добили в итоге сотнями))
Ну и то что общий драп пошел ... но не потому что типа воевать никто не хотел а потому что намудили с планами в самом начале наши стратеги и это привело к общему погрому РККА от коего смогли оправиться только в 42-м.. )))
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 27 февраля 2020 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
во время ВРЕМЯ ВОВ не было аварий вообще?
Вы мой пост о причинах потерь в ВВС РККА в 1941г. прочли внимательно? Сомневаюсь
Олег К. пишет:
Если у вас немцы тупо бомбят сутками ОДИН и ТОТ ЖЕ НАШ аэродром
Снова вас прошу обратить внимание на статистику. Главные потери ВВС РККА понесли совсем не из-а потерь на аэродромах.
Олег К. пишет:
НЕ ХОТЕЛИ сталинские соколы воевать за СССР)))
Давайте статистику обсуждать, а не тратить время на эмоциональные выпады в сторону Солонина, который к тому же ничего подобного не говорил.
Олег К. пишет:
вы думаете во время ВОВ было лучше что ли с ночными полетами в том числе?
Мы с вами сейчас обсуждаем причины потерь летом 1941г. У вас есть возражения по тезису, что лётный состав ВВС РККА летом 1941г. был слабо подготовлен для успешного противодействия люфтваффе? Есть вы не согласны с этим, то какова ваша аргументация? (Добавление)
Олег К. пишет:
в ПЕРВЫЕ ТРИ-ЧЕТЫРЕ дня войны ?
Так катастрова 1941г не сводится лишь к 3-4 первым дням войны.
Олег К.
Отправлено: 27 февраля 2020 — 13:22
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
рошу обратить внимание на статистику. Главные потери ВВС РККА понесли совсем не из-а потерь на аэродромах.
а там указано ЧТО было причиной поломки-аварии в КАЖДОМ конкретном случае?
Вы серьезно пытаетесь доказать что из-за поломок мы самолеты потеряли в ПЕРВЫЕ же дни войны?
Гот пишет:
НЕ ХОТЕЛИ сталинские соколы воевать за СССР)))
Давайте статистику обсуждать, а не тратить время на эмоциональные выпады в сторону Солонина, который к тому же ничего подобного не говорил.
жда знаю что у него хватило ума еще и летчиков не обвинять в нежелании воевать за СССР...
КАК можно статистику обсуждать если НЕ ИЗВЕСТНЫ причины тех аварий в реальности - по КАЖДОМУ конкретному случаю?
и опять же -- в ПЕРВЫЕ дни АВАРИИ были виной погрома ВВС РККА? в ОТЧЕТАХ по ВВС КАКИЕ причины были указаны - аварии как главная причина наших потерь в ВВС в ПЕРВЫЕ дн войны?
ВЫ статистику за ПЕРВЫЕ ДНИ войны привели ?
Гот пишет:
Мы с вами сейчас обсуждаем причины потерь летом 1941г.
а ПРИЧЕМ тут ЛЕТО ??
Я говорю не про ЛЕТО 41-го а о ПЕРВЫХ днях войны когда отсутствие готовых к боевой работе запасных площадок приводило к тому что НЕКУДА было убираться нашим полкам и немцы тупо добивали их на ИЗВЕСТНЫХ им аэродромах ? А если и перебазировались самолеты на запасные то там ни топлива не было запасено ни б/п и самолеты тупо были БРОШЕНЫ о чем и солонин показывает - СОТНИ брошенных самолетов на тех площадках немцам оставили...
Гот пишет:
в ПЕРВЫЕ ТРИ-ЧЕТЫРЕ дня войны ?
Так катастрова 1941г не сводится лишь к 3-4 первым дням войны.
этих первых дней хватило для ВВС точно.... И ВСЕЙ РККА ПЕРВЫХ имено дней хватило - расхлебывали дурость предвоенных планов до лета 42-го - тупость стратегов в НКО и ГШ...
Румянцев
Отправлено: 27 февраля 2020 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Мы с вами сейчас обсуждаем причины потерь летом 1941г. У вас есть возражения по тезису, что лётный состав ВВС РККА летом 1941г. был слабо подготовлен для успешного противодействия люфтваффе? Есть вы не согласны с этим, то какова ваша аргументация?
Гот!
Вопрос наверное сейчас УЖЕ НЕ РЕШАЕМЫЙ!
Конечно налёт у пилотов Люфтваффе был существенно выше, немцы не опускали планку по индив подготовке пилота. Тогда нужно смотреть программы обучения лётчиков в ВВС РККА, планы занятий в строевых частях ВВС, а где их увидать.
Большой источник знаний ветераны, но их уже нету наверное - 75+25 = 100 лет.
На результаты боёв влияли ещё отсталая тактика, отсутствие радиосвязи и некоторые технические новшества (тюнинг) по управлению ЛА, которые существенно повышалии эффективность действия пилота в воздушном бою.
Точно не помню, но уровень потерь Люфтваффе на Восточном фронте в 1941 году был выше, чем во Франции. Но лягушатники и англичане имели пилотов очень хороших по пилотированию. Значит не только ПИЛОТАЖ основа победы в воздушном бою.
Табель
Отправлено: 27 февраля 2020 — 14:56
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
расхлебывали дурость предвоенных планов до лета 42-го - тупость стратегов в НКО и ГШ..
Возникает вопрос - каких планов?
Планов мобилизации, развертывания и прикрытия границы. Других планов по крайней мере лично, не знаю.
А на основе чего должны составляться планы мобилизации, развертывания и прикрытия границы? Там много факторов: промышленный и моб. потенциал, география и логистика, силы противника, его союзники и предполагаемый способ действий. И т.д.
Но главным в фундамент стратегического планирования мобилизации, развертывания и прикрытия должен быть заложен план ведения войны. Простой стратегический замысел, доведенный до исполнителя. Каков этот замысел?
Исходя из военной доктрины РККА, замысел должен быть наступательным.Наступаем до окончания сосредоточения войск противника или после? Это принципиальный вопрос, на который наши теоретики и планировщики всегда отвечали однозначно - конечно наступаем до окончания развертывания и сосредоточения ударных группировок противника.
Поэтому даже в первом приближении, при рассмотрении только одного фактора (из очень многих) на лицо полное рассогласование между мнениями военных по поводу способов ведения войны и реальным политическим курсом Сталина. Курс этот вошел в прямое противоречие с военной доктриной (даже не планированием, которого не было).
(Отредактировано автором: 27 февраля 2020 — 15:03)
Гот
Отправлено: 27 февраля 2020 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Тогда нужно смотреть программы обучения лётчиков в ВВС РККА, планы занятий в строевых частях ВВС, а где их увидать.
Большой источник знаний ветераны, но их уже нету наверное - 75+25 = 100 лет.
Известно, что перед войной существовал фактический запрет на обущение лётчиков приёмам высшего пилотажа (причина запрета - большое число катастроф). Но в бою без таких навыков не выжить.
Что касается ветеранов, то ведь есть воспоминания...
Румянцев пишет:
На результаты боёв влияли ещё отсталая тактика, отсутствие радиосвязи и некоторые технические новшества (тюнинг) по управлению ЛА, которые существенно повышалии эффективность действия пилота в воздушном бою.
Точно не помню, но уровень потерь Люфтваффе на Восточном фронте в 1941 году был выше, чем во Франции.
Во Франции, но не во время "Битвы за Британию". С 10 июля по 30 октября 1940 года потери люфтваффе составили 1977 самолетов. А по Кривошееву потери люфтваффе на Восточном фронте в 1941г составили 1095 самолётов.
Табель
Отправлено: 27 февраля 2020 — 15:27
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
(причина запрета - большое число катастроф).
Здесь даже установка НКВД на рассмотрение каждой катастрофы как акта диверсии не помогала. Репрессии высшего и среднего командного звена ВВС, не утихающие с 1937 года не способствовали решению проблем. Объективно многое упиралось в бедность (низкий ВВП на душу населения) СССР. В летных школах расход моторесурса и лимит топлива не позволял полностью выполнить программу подготовки. В строевых частях летчики почти официально делились на три категории - те, кто летали по программе боевой подготовки, те, кто стояли в очереди на штурвал самолета и те, которых во избежания аварий, к самолетам не подпускали. Любая проверка вышестоящего звена, при которой требовалось поднять в воздух весь полк, сопровождалась авариями. Проверяющие это знали...(авария=диверсия)
А теперь можно представить картину, когда в такой обстановке полк нужно переучить на новый вид техники...
Нельзя пройти и мимо радара. В 1943 наши ВВС перед Курском решили системными налетами на аэродромы люфтваффе вымести их истребители с Курской дуги по нашему печальному опыту 1941-го. Однако немцы, используя раннее обнаружение с помощью радара, резко повысили устойчивость своих аэродромов. Без всяких маневров на запасные аэродромы!. Цель советских ВВС достигнута не была...
(Отредактировано автором: 27 февраля 2020 — 15:55)
Гот
Отправлено: 27 февраля 2020 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель Да, конечно, репрессии в командном составе плохо сказывались на боеготовность. Есть удручающая статистика по пребыванию камандиров на своей должности к июню 1941.
Румянцев
Отправлено: 27 февраля 2020 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Что касается ветеранов, то ведь есть воспоминания...
Вы меня УДИВИЛИ!
Все мемуары прошли цензуру, какая там окопная правда.
Во времена правления банды Эльцына однажды дожидаясь поезда в одном из городков средней полосы нашей НЕОБЪЯТНОЙ Родины увидел крепкого дедушку. Он тоже ждал поезда, а ждать его надо было часов 7. Привлёк меня фирменный значок 3-го авиакорпуса на лацкане его пиджака. На мне для путешествий была старая крепчайшая лётная кожаная куртка. В общем кунаки...
Дело было тёплым летом. Пошли в привокзальный сквер, была демократия от ментов и у меня был сухпай с полным набором всего. Сели налили выпили и ПОШЛА БЕСЕДА про всё. Главное про его войну. Вот те знания БЕСЦЕННЫ. Ну может маленько приврал.
Румянцев
Отправлено: 27 февраля 2020 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Курс этот вошел в прямое противоречие с военной доктриной (даже не планированием, которого не было).
ВОПРОС.
Что первично план ГШ и НКО, или военная доктрина (с кем и когда воевать)?
ОТВЕТ очевиден = ДОКТРИНА впереди планов.
Унтерцеры планов не меняли это тоже очевидно!
ВОПРОС - кто они тогда????
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
