|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 23:50 
|
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Напомним сталинистам должности казненных советских полководцев
Василий Еремин
Источник одиозен. Аналог ему публикации мемориала - прибежища поганых гнусов и педофилов.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 декабря 2019 — 11:51
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Опровергать будете по должностям или по фамилиям?
Можно и по должностям. Но об этом немного позднее.
Использованные автором выражения "сталиноидный шизофреник", "в духе пациентов сталинского дурдома", "в воспаленных мозгах сталиноидов", "для инвалидов мозга" не свидетельствуют о наличии у автора холодного разума и объективного взгляда. Таким образом, предвзятость материала явная.
Волкон пишет: Кто такой Рокоссовский – рассказывать не буду. Просто напомню, что он просидел по ложным обвинениям в тюрьме 3 года и уцелел случайно, в силу уникального стечения обстоятельств. Ведь следствие по делам 58-й ст. УК по закону должно было длиться не более 10 дней.
Освобождение Рокоссовского - случай далеко не уникальный. Автор сам называет отдельные фамилии военнослужащих, освобожденных из-под ареста. Список совсем не полный. Следствие по факту длилось столько, сколько было необходимо. И длительное следствие - случай не уникальный. Мягко говоря, автор тут "передвигает акценты", конструируя не из фактов.
Волкон пишет: Сталин массово уничтожил именно полководцев – более 500 человек.
Именно полководцев не уничтожали. Этот вывод сделан искусственно, для искажения действительности. Никто не арестовывал лишь на основании нахождения на "полководческой" должности. Врет автор.
Волкон пишет: Иван Проскуров в 1933г. еще был курсантом летной школы, а 14 апреля 1939 г. уже назначен... заместителем наркома обороны СССР и начальником Разведывательного управления РККА!
Командир кавалерийского эскадрона И.Т.Пересыпкин в 1932г. поступил в электро-техническую академию, в 1937 ее закончил в звании капитана, и в 1939г. был назначен... начальником Управления связи РККА!
Для чего автор приводит эти данные? Для подтверждения масштабов репрессий, которые служили быстрому служебному росту, якобы "неподготовленных" военнослужащих.
Кроме того, что Проскуров был курсантом летной школы, он был еще командиром экипажа, авиационного отряда, рекордсменом авиации и хорошим летчиком. Он в Испании приобрел военный опыт летчика. Затем командовал авиационной бригадой и армией. Так вот и выходит, что рост был стремительным, но заслуженным.
Пересыпкин служил в армии с 1919 года. Вот теперь пришло время упомянуть ошибки по должностям. С 1937 по 1939 год служил комиссаром НИИ связи РККА в Москве. В 1939 году он был назначен не начальником Управления связи РККА, а комиссаром Управления связи РККА (заместитель). В дальнейшем был наркомом связи и заместитель наркома обороны. Дослужился до звания маршала войск связи. И чем же он недостойный военнослужащий, которого нельзя было назначать на высокие должности? Спекулирует фактами здесь автор.
Потому и совсем далек от правды вывод автора, что
Волкон пишет: во главе войск оказались выскочки, не имевшие необходимых для их высоких должностей знаний и опыта.
А следом рассыпается и искусственный общий вывод автора
Волкон пишет: Красная Армия перед войной была фактически обезглавлена, были уничтожены несколько поколений высшего комсостава.
Особенно выдающейся "правдой" отдает от пассажа про уничтожение, ни много, ни мало, "нескольких поколений высшего комсостава".
P.S. Март, эту тему про "обезглавленную репрессиями армию" относительно недавно уже обсуждали. Не вижу необходимости обсуждать ее в очередной раз.(Отредактировано автором: 5 декабря 2019 — 11:54)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 5 декабря 2019 — 12:29
|
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Mart пишет: Опровергать будете по должностям или по фамилиям?
Не имею желания опровергать вновь или подтверждать. Проблема с седой и длинной бородой. Тьма монографий и публикаций, якобы авторитетных исследователей и даже из-за бугра. Каждый при своей правде. В публикации предст Волконом много злобы и яркого интереса к обличению - пишет наймит мемориала. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 5 декабря 2019 — 12:31
|
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: P.S. Март, эту тему про "обезглавленную репрессиями армию" относительно недавно уже обсуждали. Не вижу необходимости обсуждать ее в очередной раз.
Вполне с Вами согласен.
alexeybo пишет: Таким образом, предвзятость материала явная.
Несомненно.
alexeybo пишет: рассыпается и искусственный общий вывод автора
ИМХО Разумеется.
НО!
Насколько искажена база данных? (Если обсуждать то в продолжение другого/раннего обсуждения).
Я категорический противник "неприятия" источников по идеологическим принципам.
Не стоит уподобаться ... 
(Добавление)
Румянцев пишет: В публикации предст Волконом много злобы и яркого интереса к обличению - пишет наймит мемориала.
Волкона хоть не оскорбляйте... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 декабря 2019 — 13:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Источник одиозен. Аналог ему публикации мемориала - прибежища поганых гнусов и педофилов.
Что касается хлёстких выражений в адрес сектантов свидетелей сталина, таких как наш залётный Козинкин, то им самое место на укре. Это они сталиноиды свергли с постаменте бюст маршала Жукова в Харькове, руками майданутых укров. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 5 декабря 2019 — 13:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Он отражает русский-белогвардейский взгляд на историю.
Как-то поверхностно отражает. Репрессии в РККА нельзя рассматривать отдельно от Большого террора. Что такое "уничтожение поколений полководцев" по сравнению с политическими целями Сталина? Издержки террора в области кадров очевидны, хотя о масштабах и последствиях ввиду взрывного расширения РККА можно спорить.
Открытым остается вопрос, какие цели ставил перед собой Сталин и достиг ли он их.
При такой постановки вопроса, чистки РККА - частный случай.
Если рассматривать вопрос в комплексе, тогда и на ликвидацию командного состава можно будет посмотреть даже русско-белогвардейским взглядом под иным углом...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 декабря 2019 — 13:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Не имею желания опровергать вновь или подтверждать. Проблема с седой и длинной бородой. Тьма монографий и публикаций, якобы авторитетных исследователей и даже из-за бугра. Каждый при своей правде. В публикации предст Волконом много злобы и яркого интереса к обличению - пишет наймит мемориала.
В последние два месяца в сетях отмечен необычный всплеск активности коммунистов-сталинистов. Либерал западники как бы отошли в тень уступив дорогу на майдан ультра -красным рэволюционэрам.
Это и понятно и как бы даже ожидалось. Учитывая неизменно низкий рейтинг в 4% голубых. И психопатический рост ностальгии по ссср у электората. Да и сталин помнится стал первым героем России.
Является ли такой выезд красного бронепоезда с запасного пути на магистральную рев. дорогу заказом укры и соросов,.... будем жить ,будем видеть. Но то что ОНО сегодня валит Путина и Россию это -факт. А лозунги один к одному как у мемориала. За всё хорошее против всего плохого . Мир хижинам -война дворцам. Коррупционеры, воры, убийцы,.... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 5 декабря 2019 — 13:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Из всей компании высших чинов РККА, подвергнутым репрессиям отношение к мыслительному процессу в стратегии и операт искусстве могут иметь только Тухачевский и отчасти Егоров.
Мыслительные процессы (особенно в стратегии) - вещь субъективная, пока не доходит до практики.
Здесь на самом деле важен другой аспект. В 90-е довольно неплохой фильм сняли про первые дни войны ( в духе перестройки со всеми заморочками и идеологией). Поразила сцена, когда герой нашел спрятанные портреты полководцев. Печально, с надрывом (хорошо играет актер) отвечает молодому лейтенанту:
-Уборевич, Тухачевский, Якир и т.д.
Мол их бы сейчас сюда, красиво намекает...
Проблема в том, что портрет в ВС должен быть один - Министра обороны. Ну, командующих видами войск. Остальные "герои" недопустимы. И это только один момент общей палитры... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
