|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение |
| |
Олег К.  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 14:17
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
........
AllXimik пишет: они (как верховные руководители) в любом случае являются главными виновниками.
типа развязали ВМВ?
(Добавление)
...
Волкон пишет: Каждый народ достоин своего Сталина, Гитлера\\\ Черчилля, Рузвельта.
Черчилль и Рузвельт -люди-человеки. Вполне здоровые на голову мужики.
ну так и вали в лондОны свои холуй буржуинский((( в чем проблема то?((
Гот - ну ка быстренько острахень русофоба и ублюдка (( люди за то чтоб это м..ак тут высирался жизни положили спасая страну о его хозяев коим он готов ж*ы лизать с причмокиванием.. аж заходится от восторга холуек(((
Так чо волкончик - в 41-м ты б на стороне немцев шел бы расею матУшку спасать от жидокомуняков? Или как мрази исаечи позже просил бы США атомную бомбы на нас скинуть?
|
| |
|
AllXimik  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 14:28
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2

|
Волкон пишет: AllXimik пишет:
Не хочу «пусть будет». Точно знать хочу.
"Многие месяцы с большим увлечением трудился П.Н. Голубев над новым мобилизационным планов. Им были последовательно разработаны три варианта плана. Последний вариант окончательно был доработан и доложен ЦК ВКП(бл)и правительству в феврале 1941 года..." М.В. Захаров. В этом февральском МП-41 уже были заложены 30 МК.
А товарищу Жукову (он стал НГШ с 6 февраля) удалось их уменьшить до 26 к 22 июня. Видите какой Жюков вредитель.
Все это очень отрывочные сведения, намеки и предположения. Хочу документы.
Олег К. пишет: AllXimik пишет:
они (как верховные руководители) в любом случае являются главными виновниками.
типа развязали ВМВ?
В данном случае – виновниками неготовности к войне. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 14:29
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Волкон пишет: На 30 мк требовалось 160 000 автомобилей. СССР в год выпускал по 140 000- 170 000 штук. И этот показатель мог быть заполнен в 1942 году.
Можно. Но это означало отдать МК годовой выпуск автомашин и лишить прочие виды ВС в
поступлении автомашин. И народное хозяйство. Считаю нужным напомнить Вам-Волкон, о
крайне низкой эксплуатационной готовности наличной в РККА техники. Т.е. была нужда и в
текущей замене/ремонте автотехники. И для всей техники в СССР необходимы были запчасти,
которые были в дефиците именно из-за отсутствия мощностей для производства...
И с ГСМ до сих пор проблемы. НПЗ еще куда ни шло "гнали" самые простые (грязные) фракции
, а авиационный бензин был ВСЕГДА в дефиците. Американцы нам поставлял именно авиационный бензин и даже оборудование для "глубокой" переработки... А так... присадки... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 14:31
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: ))) мразь русофобскую и антисоветскую - можно матюгать?)) Конечно можно и даже нужно: Джугашвили-Кобу, Берию и Мехлиса. И тех из вас кто за эту не русь постит. При этом русских Полководцев Жукова, Василевского, Ватутина, втаптывая в грязь. На кого работаешь товарищ комиссованный...На Сороса, Ходора, Порошеньку. "А козачёк то засланный....." |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 14:32
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
fan1945 пишет: "злонамеренное введение Вождя в заблуждение...." не считаю нужным рассматривать. Даже Власов -
это целый год тяжелых боев и поражений... Генезис антисовитизма у Власова мне не понятен... вы живете в стране ублюдков победивших СОВЕТСКУЮ власть и никак не могете понять что двигало ТЕМИ кто из генералов ТОГДА предавал - всех этих б/у поручиков коробковых трухиных? блин... как дети малые(((?
..........................
Табель пишет: Мерецков писал, что предлагаемые штаты мех. корпусов Сталин правил и корректировал лично.
а молотов лживым ублюдком Мерецкова называл - ярославцем.. это те кто вместо евреев пакостять вокруг себя в Ярославле(((
Может Сталин и придумал военым - СОЗДАВАЙТЕ исчо 21 мк к тем 9-ти что уже есть? гулять так гулять.. это ж он военых заставлял все делать по своей дури природной..
.....................
Волкон пишет: Солонин посчитал, что 41 и 42 годов хватит чтобы полностью МК обуть в новенькие Т-34 и КВ, не напрягаясь. может пора на ПМЖ как и маркуща перебираться з в укропию где по лекалам США славных строят холуйскую страну укры -- быстрее чем у нас?
(Добавление)
..............
AllXimik пишет: по вопросу приведения практически всех БТВ к «единообразию мк» про инициаторов, продвигаторов информации 0.
да чо там - СТАЛИН и заставлял военных новые МК создавать. он же хотел первым напасть на просвещенную ЕС Гитлера - на горе волконам - а МК как раз для этого нападения и подходят очень даже..
(Добавление)
AllXimik пишет: К 8 июля прошло 4 месяца с момента принятия решения сформировать 30 мк. и кто ж там в НКО и ГШ рулили то?(((
(Добавление)
AllXimik пишет: пусть будет Жуков.
Не хочу «пусть будет». Точно знать хочу.
так он и есть. больше то НЕКОМУ в РККА предлагать как нач штаба всякие идеи такого рода.. Начал Мерецков что первым проповедовал ПРЕВЕНТИВНЫЕ удары - судя по всему, а этот - гений стратег - оформил в МАРТЕ как раз . сократив ПМБРы ..
(Добавление)
Волкон пишет: Власов не из белогвардейцев родом. А из чистопородных большевичков. К тому же крестьянский сынок из босоногих-лапотных. Не кулак и не середняк. Безупречный сталинский холуёк. ты на его замов глянь умник .. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 14:50
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
fan1945 пишет: Можно. Но это означало отдать МК годовой выпуск автомашин и лишить прочие виды ВС в
поступлении автомашин. И народное хозяйство. Считаю нужным напомнить Вам-Волкон, о
крайне низкой эксплуатационной готовности наличной в РККА техники. Т.е. была нужда и в
текущей замене/ремонте автотехники. И для всей техники в СССР необходимы были запчасти,
которые были в дефиците именно из-за отсутствия мощностей для производства... Ну что думать гадать. Посмотрите как работали сменяя друг друга по очереди МК и ТК и даже ТА в 1943-1945. Первоочередных МК хватит на -3-5 боёв. На пространстве от Буга до Вислы. В это время второочередные в неглубоком тылу пополнятся чем бог пошлёт и сменят тех. Так и будут меняться местами. Главное у МК есть каркас-кости, а мясо нарастят по ходу пьесы. Манштейну бы такую взаимозамену вна украине в 43-44. Да и в 41 -42 годах уже не помешало бы немцам иметь в резерве второочередные МК. |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 14:56
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
................
AllXimik пишет: Вы потратили несколько постов, написали несколько просторных абзацев НОВОГО текста для прояснения своей позиции. И все почему-то стесняетесь повторить собственную первоначальную формулировку. А я не стесняюсь:
Цитата:
Олег К. пишет:
Т.е., несмотря на то, что как учит военная наука, в войне такого масштаба требуется «против основных сил врага выставить и наши главные силы», Тимошенко и Мерецков, даже при том, что в их «планах войны» «в оценке возможных действий противника расхождений не было» (главные силы врага ожидались именно севернее Бреста, севернее припятских болот), а потом и Жуков виноваты в том что именно «По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны». По варианту – главные силы РККА на Украине, против неосновных сил противника атакующего своими главными силами по Прибалтике-Белоруссии. Мы же при этом также прем в наступление – минимум немедленное ответное.
Теперь Вы видите, что она неудачна, слишком обобщает. И надеюсь поняли, чем вызваны мои вопросы и несогласие.
так если ВАМ что то было не понятно в МОИХ словах так может сначала надо было уточнить а не ВАШИ фантазии мне вешать?
так ЧТО вам до сих пор в МОИХ словах неясно то все еще?
AllXimik пишет: это вообще не план)) Это - грязный черновик…
а теперь гляньте в план 15 мая)) ТАМ унтер не уверяет что ОН НЕ ЗНАЕТ документально… а в МАЕ унтер ТАК уже не утверждает почему то??)))
Олег К., это и демонстрирует разницу между Вашим и научным подходом. Чтобы что-то утверждать, нужно ЭТО ДОКАЗАТЬ.
А Вы высказываете СОМНЕНИЯ в достоверности или значимости одного источника. Затем делаете ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ на основании того, что НЕ УКАЗАНО в другом источнике.
Сомнение есть. Предположение есть. Доказательства нет.
фамилия Горьков вам известна?
почитайте - может поймете почему и кто мартовские соображалки Жукова маландина называл мусором историческим.. которые до Кремля не дошли.. как и план от 15 мая..
Вы ОПЯТЬ - вместо того чтобы уточнить - ОТКУДА я что то ЗНАЮ - кинулись меня разоблачать(((
Вы в курсе что то что ПРЕДЛАГАЕТСЯ в мартовском тексте НИКАКИМ боком НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЛОСЬ и к реальности НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения?
А если знаете то чо спорить то опять кинулись на пустом месте? Если план не реализовывался то он именно - мусор исторический)) побочный продукт творчества унтера в ГШ - дуракас с инициативой..
AllXimik пишет: АМ унтер не уверяет что ОН НЕ ЗНАЕТ документально… а в МАЕ унтер ТАК уже не утверждает почему то??)))
Олег К., это и демонстрирует разницу между Вашим и научным подходом. Чтобы что-то утверждать, нужно ЭТО ДОКАЗАТЬ.
нашли в плане от 15 мая слова что в ГШ НЕ ЗНАЮТ НИЧЕГО об оперпланах немцев?))) |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 14:56
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Олег К. пишет: ну и причет тут ПОСЛЕЗНАНИЕ = если мы говорим о НИЗКОЙ боеспособности РККА чему поспособствовали и унтеры в том числе с их новыми МК на хрен ненужными для ККА ? Почему вы считаете чио о низкой бс РККА - НЕ ЗНАЛИ в ТЕ же дни наши командиры ?
Материалы совещания в декабре и то сие показывают вполне а уж скока приказов было об этом по итогам проверки б.г в том числе в последние предвоеные дни - ужас(((
так что - забудьте про "послезнание" - глупости сие и нежелание вникать в проблему ))
Знать-то знали. Но трудно понять по приказам, насколько. Иногда представляется, что СОВЕРШЕННО НЕ готовы. Но, Олег К.,
коэффициент очень условная величина и в большей степени относится к начальному этапу. И можно использовать, как
Волкон и разьяснял, для реконструкции вариантов Б/Д... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 14:59
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AllXimik пишет: Хочу документы. А самому лень? По сусекам поскрести . Мы не в ссср , сейчас всё дозволено . Он Солонин целую книгу одних документов сторон составил. Даже устаёшь их читать.... |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 15:04
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
fan1945 пишет: знали. Но трудно понять по приказам, насколько. Иногда представляется, что СОВЕРШЕННО НЕ готовы. зато какие планы рисовали - красота!!(( |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 15:05
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: фамилия Горьков вам известна? А что и хто это? Коммуняшный генералис? Гареев тоже из ваших афторитетов. Так идите вы вместе с ними туда куда шли.....
(Добавление)
Олег К. пишет: может пора на ПМЖ как и маркуща перебираться з в укропию где по лекалам США славных строят холуйскую страну укры -- быстрее чем у нас?
(Добавление) Мне то зачем. Я у себя дома в нормальной процветающей стране России, которая вновь стала Великой. Под трёхцветным знаменем белого движения. Это вы Олег К. пишет: вы живете в стране ублюдков победивших СОВЕТСКУЮ власть и никак не могете понять что ....сдох ваш ссср.
(Добавление)
" А что вас смущает в капитализме - это жизнь всего мира, в истории которого короткий период коммунистических извращений рассматривается как тяжелая болезнь общества, повлекшая большие человеческие жертвы.
В России в мирное время за всю русскую историю никто не убил людей больше, чем убили коммунисты."- Ленин и Сталин. (Из Конта).
(Добавление)
Олег К. пишет: зато какие планы рисовали - красота!!(( Так эти планы в основном и были проведены в жизнь. Но в 1944 году. На это ещё Резун обратил внимание.
Если бы вы товарищ были более адекватным собеседником ,то можно было бы и с вами это совпадение обсудить. Но вы какой-то скачущий и прыгающий жовто-блакитный кастрюлеголовый.(Отредактировано автором: 4 декабря 2019 — 15:47) |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 4 декабря 2019 — 15:42
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Волкон пишет: Ну что думать гадать. Посмотрите как работали сменяя друг друга по очереди МК и ТК и даже ТА в 1943-1945. Первоочередных МК хватит на -3-5 боёв. На пространстве от Буга до Вислы. В это время второочередные в неглубоком тылу пополнятся чем бог пошлёт и сменят тех. Так и будут меняться местами. Главное у МК есть каркас-кости, а мясо нарастят по ходу пьесы. Манштейну бы такую взаимозамену вна украине в 43-44. Да и в 41 -42 годах уже не помешало бы немцам иметь в резерве второочередные МК.
Немцы не были такими "расточителями", чтобы расходовать свои панцерваффе до "конца". Самые большие, как считается,
потери немцы понесли на Курской дуге... Но заменять их очередными дивизиями...? Вообще-то напомню. За излишние (неоправданные) потери в вермахте был полевой Суд! Да и восстанавливали боеспособность немцы на удивление быстро. Наши
танкисты только в конце 1944 научились нечто подобному... (Радзиевский...Танковый удар).
А по немцам еще раз напомню Гальдера - создавать новые дивизии расточительство. Необходимо поддерживать в высокой Б/Г
существующие... Отсюда и понятие - сбалансированность... Что толку в 450 советских дивизиях, ежели их реальные возможности едва составляют 200!
И вооще-е, Волкон, отчего Вы "тюльку гоните"... Развлекаетесь...? Смотрите, робяты жутко грамотные... Вон как Олега К. возбудили...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
|
|
| |
| |