|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 3 декабря 2019 — 17:24 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет:
Что Вы предложите 7
Анализ ситуации на август 1940-го. Ответственный штаб ОКВ:
Если для подготовки к нападению на СССР нам нужен год, и сама кампания продлится два года по адекватным прикидкам (используя даже послезнания), то нужно рассчитать, сколько времени понадобится рейху для решения проблемы Англии без привлечения в эту головоломку СССР. Хорошо, в 1940-м уже не успеваем. 1941-го хватит? А тогда уже и СССР в 1942-м можно заняться.Как Сталин и ждал, чего он и опасался.
Оптимальные ходы за фюрера уже в августе 1940-го были просчитаны в Кремле.
И они на самом деле были оптимальны. Самая большая проблема в планировании стратегии - противник вовсе не всегда выбирает самый оптимальный ход...
Весь морской лев показал уровень фюрера как главкома: он собирал мнения разных генералов и выбирал варианты, сводил стратегию к общему знаменателю.
Когда среди генералов свое слово вставили адмиралы, а ВВС начали гнуть свою линию, гитлер не смог свести всех к общему знаменателю. А больше заняться этим было некому в силу отсутствия нужной должности в управленческой структуре стратегического управления. Поэтому и получили барбаросса...
|
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 3 декабря 2019 — 17:35
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Волкон пишет: AllXimik пишет:
Не спорю с тем, что они (как верховные руководители) в любом случае являются главными виновниками.
Оба диктора "сбежали из дурдома". Они неадекватны...
Волкон, в принципе, не возражаю, если Вы лишний раз «лягнете» диктаторов. Но не думаю, что это полезно в нашем контексте. Если мы заранее в общем решим, что имеется дурдомовец и нелюдь, то это может помешать в разборе конкретного вопроса. Например, совсем не уверен, что именно Сталин «придумал» 30 мехкорпусов и т.п. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 3 декабря 2019 — 17:51
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: Когда среди генералов свое слово вставили адмиралы, а ВВС начали гнуть свою линию, гитлер не смог свести всех к общему знаменателю.
Приверженность фюрера слушать ОКW и ОКХ я полагаю была обусловлена их РЕАЛЬНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ РЕШАТЬ ПОСТАВЛЕННЫЕ ЗАДАЧИ.
ВМС ослабленный после операции в Скандинавии был бессилен что-то сделать, он не имел фактически даже своей авиации. Рейхсмаршал Геринг не смог поставить Англию на колени, даже не смог ослабить её военное пр рину Дуэ в этой ситуации глупо.
Вопрос с КЕМ ДРУЖИТЬ в этой проблеме ясен - ТОЛЬКО Ф. Гальдер.
(Добавление)
AllXimik пишет: Например, совсем не уверен, что именно Сталин «придумал» 30 мехкорпусов и т.п.
Это на 100% проделки унтерцеров, их свой ответ создателям блитцкрига.
(Добавление)
Но очень корявый, так как шибко спешили, не умели ждать.
Гудериан на фанерных панцерах несколько лет экипажи тренировал (плача от обиды), пока смог получить хотя бы Т-I. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 3 декабря 2019 — 19:01
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: Так у них не было авианосцев.
Есть так называемая базовая авиация. Аналог авиац Берегового Командования RAF. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 3 декабря 2019 — 19:01
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Румянцев пишет: AllXimik пишет:
Это не «ненаучность». Это неправильная оценка собственных войск, с которой я, в общем, согласен в умеренных формулировках.
Эта оценка обусловлена какими факторами?
Например:
- Непрофессионализм в оценке, не успели дорасти до нужного уровня согласно занимаемой должности.
- Подчинение мнению Вождя и боязнь сказать не то, в общем отсутствие понятия чести и самоуважения.
- Злонамеренное введение Вождя в заблуждение с тайной, НО ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЦЕЛЬЮ.
ИМХО, "злонамеренное введение Вождя в заблуждение...." не считаю нужным рассматривать. Даже Власов -
это целый год тяжелых боев и поражений... Генезис антисовитизма у Власова мне не понятен...
Первое и второе безусловно имели место. Естественно по разному на разных уровнях и в разное время. Уж
Вам-то хорошо ВСЁ это знакомо: - НЕ ВАШЕГО УМА ДЕЛО -. Наверху знают и т.п.
Ну и... практически для ВСЕХ в СССР не хватало образования. У одних военного. У других общего! |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 3 декабря 2019 — 20:06
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Румянцев пишет: AllXimik пишет:
Например, совсем не уверен, что именно Сталин «придумал» 30 мехкорпусов и т.п.
Это на 100% проделки унтерцеров, их свой ответ создателям блитцкрига
А вот не обоснована такая категоричность в формулировках. По логике, похоже, скорее всего это так. Но нельзя получить 100% уверенности из нуля, полного вакуума документов, даже мемуарных свидетельств по этому вопросу.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 декабря 2019 — 20:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: А тогда уже и СССР в 1942-м можно заняться.Как Сталин и ждал, чего он и опасался.
(Добавление)
AllXimik пишет: Например, совсем не уверен, что именно Сталин «придумал» 30 мехкорпусов и т.п. Румянцев пишет: Это на 100% проделки унтерцеров, их свой ответ создателям блитцкрига.
(Добавление)
Но очень корявый, так как шибко спешили, не умели ждать.
Надо было создать из них ещё 6 танковых армий. Маршалы не до конца проработали МП-41-42. План войны против Европы-"Соображения", и 26 МК к нему -это всё только в плюс тем кто это планировал. И даже тому кто утверждал. А это и был ваш ненаглядный.
Маршалам Жукову Василевскому в наследство от слесаря Ворошилова и полковника Шапощникова досталась не армия, а сброд. Из которого им ещё только предстояло в 1943 году сделать Русскую имперскую армию . Сколько там в СА -43-44 было МК и ТК -30? А сколько ТА ? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 3 декабря 2019 — 21:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
AllXimik пишет: Румянцев пишет: AllXimik пишет:
Например, совсем не уверен, что именно Сталин «придумал» 30 мехкорпусов и т.п.
Это на 100% проделки унтерцеров, их свой ответ создателям блитцкрига
А вот не обоснована такая категоричность в формулировках. По логике, похоже, скорее всего это так. Но нельзя получить 100% уверенности из нуля, полного вакуума документов, даже мемуарных свидетельств по этому вопросу.
Мерецков писал, что предлагаемые штаты мех. корпусов Сталин правил и корректировал лично. А если мы посчитаем, сколько промышленность СССР выдала танков в 1941 году, то как раз на 30 мех. корпусов штата 1941 года хватит...
Волкон пишет: Но это и в 1942 году опять будет Барбаросса? Это в том случае если Морской Лев не утонет ...
Мы идем на риск морского льва в основном по причине осознания невозможности разбить СССР в рамках одной кампании. Поэтому и барбаросса будет совсем не барбароссой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 декабря 2019 — 21:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Гудериан на фанерных панцерах несколько лет экипажи тренировал (плача от обиды), пока смог получить хотя бы Т-I.
И кадры к ним. Которые всё решают?
(Добавление)
Табель пишет: А если мы посчитаем, сколько промышленность СССР выдала танков в 1941 году, то как раз на 30 мех. корпусов штата 1941 года хватит...
(Добавление)
Табель пишет: Мерецков писал, что предлагаемые штаты мех. корпусов Сталин правил и корректировал лично.
(Добавление)
Табель пишет: Мы идем на риск морского льва в основном по причине осознания невозможности разбить СССР в рамках одной кампании. Поэтому и барбаросса будет совсем не барбароссой. (Отредактировано автором: 3 декабря 2019 — 21:56) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 декабря 2019 — 22:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Мы идем на риск морского льва в основном по причине осознания невозможности разбить СССР в рамках одной кампании. Хорошо. Как и планирует Сталин Германия и Гитлер на СССР не нападают в 1941 году. Мы распускаем уже в августе БУС и демобилизуем задержанных сверх срока. Армия сокращается до 3,3 миллионов человек. Фронты вновь превращаются в особые округа. Зимой спим спокойно. А когда в 1942 году снова играть побудку? Призывать на БУС и задерживать дембелей?
(Добавление)
Гот пишет: Но это не помешало им резво выйти к старой границе Если бы только к старой границе. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
