Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 9 ноября 2019 — 16:11
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
AllXimik пишет:
Зачем даже в шутку давать неправильное определение? Козинкин не историк, а конспиролог.
Допустим наполовину конспиролог. Фактологическая база у него есть и приличная. (Добавление)
Волкон пишет:
Я забыл,что для вас абстракционизм и абстрактное мышление не съедобны.....А этот КоК из абстракции.
Вы опять завели шарманку про чёрный квадрат, русскому народу он НЕ НУЖЁН никогда.
КоК это не абстракция, весчь агхи нужная, но как сделать большой вопрос! Надо сделать.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
AllXimik пишет:
И до сих пор остается загадкой, кто предложил, как аргументировал, как утвердили формирование их (и только их в БТВ) десятками штук.
А исходя из общих соображений ясно, что это напланировали это всё те же «гениальные уже в 41 году» стратеги.
На этот вопрос отвечает Захаров: их наплодили по просьбе трудящихся, генералов участников КШИ января 41 года . Им понравилось быстроходные и мощные пожарные команды на картах. К тому же никому и в страшном сне не могло приснится, что все МК окажутся столь небоеспособны. Ведь у немцев они отличись.
И опять Захаров (участник событий) «отвечает» словами Волкона. А я уже убедился, что ясную характеристику Жукова Вы сумели истолковать неверно. Причем даже в Вашем пересказе Захарова не возникает полная ясность «кто предложил, как аргументировал, как утвердили формирование».
С оценочным утверждением
Волкон пишет:
К тому же никому и в страшном сне не могло приснится, что все МК окажутся столь небоеспособны.
полностью не согласен – ведь всего год назад было принято АРГУМЕНТИРОВАННОЕ решение расформировать корпуса в 500 танков из-за громоздкости.
Румянцев пишет:
AllXimik пишет:
Зачем даже в шутку давать неправильное определение? Козинкин не историк, а конспиролог.
Допустим наполовину конспиролог. Фактологическая база у него есть и приличная.
А наполовину конспиролог как бэ ещё и историком что ли оказывается?
Румянцев
Отправлено: 9 ноября 2019 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
AllXimik пишет:
А наполовину конспиролог как бэ ещё и историком что ли оказывается?
Быть конспирологом как и альтернативщиком НЕВОЗМОЖНО без ЗНАНИЯ конкр историч фактов и явлений. Конспиролог теории возникают на базе скудности фактов, или их нелогичности как я полагаю. (Добавление)
А вообще-то Бог ему судья. Пусть пишет дальше, это же не история КПСС которую долбили в башку во всех ВУЗах.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 9 ноября 2019 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Пусть пишет дальше, это же не история КПСС которую долбили в башку во всех ВУЗах.
Не боитесь, что как-нибудь, не понимая сущности конспирологического подхода, этакую "историю" будут "долбить в башку во всех ВУЗах" неподготовленным? Многие покупаются на яркие обложки и "горячие факты".
fan1945
Отправлено: 9 ноября 2019 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Василвский ;"Но, к великому сожалению и несчастью для всего Советского народа, все эти столь необходимые для страны мероприятия своевременно проведены в жизнь не были. Поэтому, изучая причины, которые не только не позволили нашим Вооруженным Силам отразить удар фашистских войск на нашу страну, но и поставили ее в катастрофическое положение
Мне даже представляется, что так ГЛАДКО сказать ни о чем, Василевский БЫ и не смог. Чувствуется
"рука" рецензента в очень знакомой форме - сделали всё что могли, но получилось как всегда... Так,
собственно, написана ВСЯ военно-историческая литература (тем более мемуарная) советского времени. Но более всего поражает МЕНЯ, что и сейчас НАС НАПРАВЛЯЮТ на "правильные рельсы"...
Опять не разобрать, были ли виновные (и насколько) в катастрофе 1941 г...!!!
Меня удивляет критика довоенных планов обороны страны. Кол-во сил в приграничных округах было
более, чем достаточно. Особенно танков и артиллерии...По меркам большинства комсостава РККА, как
отмечал Жуков, как вспоминал Баграмян на довоенных учениях в 12 А КОВО, соотношение сил было
вполне достаточно, даже для "превентивного удара". Не говоря о контрударах.
Но вопрос! если бы все глубинные дивизии заняли указанные им места, были-ли основания на лучший
результат? Если кто-то уверен в этом, хорошо бы какой-нибудь пример...?! (кроме 99 СД).
alexeybo пишет:
fan1945 пишет:
Для меня правильность приводимого Волконом соотношения подтверждается практически классическим примером - оборона 1-й Московской мотострелковой дивизии против 18 PzD.
Я уже писал, куда годятся эти примеры. Они подтверждают совсем другое - боевые возможности соединений, а не боеспособность армии.
Сэ-э-р! А что такое армия, как ни совокупность дивизий?
Румянцев
Отправлено: 9 ноября 2019 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Не боитесь, что как-нибудь, не понимая сущности конспирологического подхода, этакую "историю" будут "долбить в башку во всех ВУЗах" неподготовленным? Многие покупаются на яркие обложки и "горячие факты".
Боюсь страшно. Но я не управляю ни в коей мере этим процессом. Там рулят другие люди и цели у них наверное не мои. Опять встаёт вопрос о цензуре печатного слова. Но это же .... Гот продолжит Вам далее.
AllXimik
Отправлено: 9 ноября 2019 — 17:10
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Румянцев пишет:
AllXimik пишет:
А наполовину конспиролог как бэ ещё и историком что ли оказывается?
Быть конспирологом как и альтернативщиком НЕВОЗМОЖНО без ЗНАНИЯ конкр историч фактов и явлений. Конспиролог теории возникают на базе скудности фактов, или их нелогичности как я полагаю.
О, согласен. Уточню: Козинкин качественный конспиролог, он действительно хорошо изучил тему и выдвигает в той или иной мере обоснованные сомнения относительно превалирующей точки зрения по ряду вопросов. И если бы он сказал: «Вот у меня такие аргументы, такие сомнения, на базе этого можно предположить то-то. Точка», то бы был историком-очеркистом. Но Козинкин из предположений вывел целую теорию и отстаивает её непогрешимую верность. Конспиролог.
alexeybo
Отправлено: 9 ноября 2019 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
fan1945 пишет:
Сэ-э-р! А что такое армия, как ни совокупность дивизий?
Это типа Вы подколоть меня решили?
По большому секрету я Вам персонально расскажу, что слово "армия" имеет несколько значений. То, что Вы называете "совокупностью дивизий" можно применить к содержанию "армии" как оперативного объединения войск. Но кроме этого содержания слово "армия" используется для обозначения сухопутной (в отличие от военного флота) части вооруженных сил государства.
Вот именно в этом содержании и используется здесь этот термин. В этом Вы можете убедиться, возвратившись к началу спора.
Еще я Вам по большому секрету скажу, что в состав той "армии", о которой Вы упомянули, входили не только дивизии. Поэтому Ваше определение не является верным.
Румянцев пишет:
Боюсь страшно. Но я не управляю ни в коей мере этим процессом. Там рулят другие люди и цели у них наверное не мои. Опять встаёт вопрос о цензуре печатного слова. Но это же .... Гот продолжит Вам далее.
Между цензурой и рецензированием есть отличие. Никто не мешает иметь нам критический взгляд и определять классификацию авторов.
Гот должен продолжить, на Ваш взгляд, в каком качестве: участника или модератора? Второй вариант я исключаю.
(Отредактировано автором: 9 ноября 2019 — 17:33)
Гот
Отправлено: 9 ноября 2019 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Ну не 0,3:1 ?
Если принять в расчёт вооружение финской армии, то где-то так и выйдет. Во всей финской армии числилось 86 танков (в основном советских трофейных) и 22 бронеавтомобиля. А у нас только в одном 10МК было:
21 т.д. - 177 Т-26, 9 тягачей Т-26, 38 огнемётных ХТ, 41 БА-10 и БА-20
24 т.д. - 276 БТ различных модификаций, 3 Т-26, 1 Т-38, 2 Т-27, 45 БА-10 и БА-20
Ещё в составе 10 МК была 198 моторизованная дивизия, а в ней танковый полк.
Опер
Отправлено: 9 ноября 2019 — 18:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
А у нас только в одном 10МК было:
Только 10МК против ч.ухни повоевать не успел, потому что его перебросили под Урицк против немцев.
Волкон
Отправлено: 9 ноября 2019 — 18:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Но вопрос! если бы все глубинные дивизии заняли указанные им места, были-ли основания на лучший
результат? Если кто-то уверен в этом, хорошо бы какой-нибудь пример...?! (кроме 99 СД).
Исаев уверен. Ибо у него первым пунктом причин катастрофы-41 стоит недоразвёрнутость. Низкая БС РККА на втором и т.д. Поражение было бы ,но меньших размеров. Приграничное сражение прошло бы именно в приграничье. Не хочется думать ,что в Алитовском , Гродненском, Брестском УРах дивизии продержались бы только до пулудня. 22 июня. Хочется чтобы до ночи следующего дня. На 10 дней ожесточённых боёв как в Ишуньском УРе Крыма ,надеяться не приходится. К тому же РККА не умеет вести арьергардные бои. Столь необходимые чтобы не быть окружёнными сразу после Приграничного сражения....После которого немцы выйдут на оперативный простор. (Добавление)
fan1945 пишет:
Если кто-то уверен в этом, хорошо бы какой-нибудь пример...?! (кроме 99 СД).
41 сд и 3 кд... 24 сд (отработала на отлично по Готу) (Добавление)
AllXimik пишет:
полностью не согласен – ведь всего год назад было принято АРГУМЕНТИРОВАННОЕ решение расформировать корпуса в 500 танков из-за громоздкости.
Расформировать нельзя оставить.
Румянцев
Отправлено: 9 ноября 2019 — 18:44
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
участника или модератора? Второй вариант я исключаю
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
