Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2019 — 12:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Так что 0,9 - у РККА это на момент завершения операции..
Если БС КА была в июне -июле 0,4:1 то японские наступления увенчались бы полным разгромом РККА. А так 1:1 в начале лета. Потом уже Жуков поднял БС в нашу пользу. Японцы оказались уже не те. Отстали изрядно во всех отношениях. (Добавление)
fan1945 пишет:
Ну..., позиционный тупик преодолела не конная масса (даже стратегическая), а танки.
В ПМВ танки придавались пехоте. А не пехота танкам. Преодолеть позиционный тупик -это взломать все неприятельские полосы обороны и выйти на оперативный простор. Быстрей чем противник подтянет к месту прорыва резервы.
fan1945 пишет:
Ну и немцы отдавали приоритет в формировании подвижных соединений в обьединения оперативного масштаба русским -
Буденому.
У немцев был свой опыт в создании подвижной конно-самоходной оперативной массы. В Свенцянском прорыве 1915 года. Который для них закончился плачевно. Алексеев и Эверт создали контрударную мощную группировку. Которая заткнула брешь и отрезала немцам пути отхода. Удар наносился именно со стороны Лиды на Молодечно и далее на север. Вот так бы и Готу подрезать крылья в тех же местах в июне 1941 года. ? Так что немцы, можно сказать, не имели позитивного опыта использования крупных подвижных соединений . А вот изучив Советско-польскую войну 1920 года, можно было ,попробовать ещё раз. Ибо не только 1 КА Будённого ,но и 3-й кавкорпус Гая у Тухачевского показали как надо строить и использовать подвижные войска. При этом в первые дни Польской кампании 1939 года старые немецкие генералы от инфантерии , не верили в силу МК и ТД и очень опасались ,что поляки устроят, зарвавшимся ТД цугумбер. Но оказалось ,что поляки сами в шоке и драпают от присутствия в их тылах зарвавшихся немцев.
(Отредактировано автором: 2 декабря 2019 — 13:37)
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
На первой ступеньке коэффициента боеспособности необходимо рассмотреть и оценить допустим по какой-то шкале (предлагаю по 10 бальн, могут быть люб варианты) индивидуальную боеспособность бойца - рядового и серж состава. Она включает психо-физические характеристики и умение вести типовые боевые действия в составе низшего подразделения (отделение - взвод).
- Физические характеристики - РККА и Вермахт 1 к 1.
- Психологическая подготовка у немцев выше, так как имеют большой опыт боёв, наверное будет 0,8 к 1 в пользу немцев.
- Обученность предлагается 0,7 к 1 с учётом их боевого опыта.
Опер
Отправлено: 2 декабря 2019 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Румянцев пишет:
На первой ступеньке коэффициента боеспособности необходимо рассмотреть и оценить допустим по какой-то шкале (предлагаю по 10 бальн, могут быть люб варианты) индивидуальную боеспособность бойца - рядового и серж состава.
Ну в этом отношении наши кадровые бойцы были подготовлены в своей массе не хуже немцев. И уж точно на равных с финнами.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
В 1920г Тухачевский был лишь одним из командующих фронтов, это относительно вашего утверждения, что Тухачевский-Бонапарт.
В белоэмигрантских кругах знали историю Французской революции. Гадали кто из красных командиров ГВ может стать Бонапартом. Фон Лемке:" Значимые военные вожди: Тухачевсий и Будённый" (на август 1923 года) .
Ждали в "Бонапарты" Тухачевского,..... а пришёл грузин Сталин.
Румянцев
Отправлено: 2 декабря 2019 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Ждали в "Бонапарты" Тухачевского,..... а пришёл грузин Сталин.
Я читал свидетельства иностран военных с такой-же характеристикой - красн Бонапарт. (Добавление)
Опер пишет:
Ну в этом отношении наши кадровые бойцы были подготовлены в своей массе не хуже немцев. И уж точно на равных с финнами.
То есть по интегральной оценке этого параметра по Вашему 1 к 1?
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2019 — 14:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
- Физические характеристики - РККА и Вермахт 1 к 1.
- Психологическая подготовка у немцев выше, так как имеют большой опыт боёв, наверное будет 0,8 к 1 в пользу немцев.
- Обученность предлагается 0,7 к 1 с учётом их боевого опыта.
- Немецкий национализм и советский интернационал как будем сравнивать?
Это пошла уже мотивация.
- Крайности: нацизм и большевизм?
- Немецкую врождённую дисциплину и трудоёмкость, с нашей низкой дисциплиной и производительностью труда. ?
- Наконец рост русского самосознания -национализма, просто так Родину защищать и мстить за родных и товарищей, к 1943,1944 годам по отношению к 1941-1942? (Добавление)
Румянцев пишет:
- Обученность предлагается 0,7 к 1 с учётом их боевого опыта.
БОпыта и нашим хватало . Причём более кровавого , трудоёмкого и длительного.
Румянцев
Отправлено: 2 декабря 2019 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Это пошла уже мотивация.
- Крайности: нацизм и большевизм?
- Немецкую врождённую дисциплину и трудоёмкость, с нашей низкой дисциплиной и производительностью труда. ?
- Наконец рост русского самосознания -национализма, просто так Родину защищать и мстить за родных и товарищей, к 1943,1944 годам по отношению к 1941-1942?
Это характеристики низшего порядка. Мотивацию политруки вколачивали регулярно + служба это ОБЯЗАННОСТЬ, убежать нельзя накажут, потом генетическая память защиты Родины.
Вы считаете боевой опыт равен?
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2019 — 14:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
То есть по интегральной оценке этого параметра по Вашему 1 к 1?
Кадровые бойцы это видать прослужившие в КА по призыву от полутора лет и выше? Все кого призвали в 1939 и в начале 1940 года. Кого позже ещё не успели стать дедами-кадрами- остаются салагами.
Нужно ещё брать сравнительно, сколько действительно эти кадры провели на полигонах. Сколько раз стреляли, боевыми патронами ,кидали боевые гранаты. И так по всем родам войск. (Добавление)
Румянцев пишет:
Мотивацию политруки вколачивали регулярно + служба это ОБЯЗАННОСТЬ, убежать нельзя накажут, потом генетическая память защиты Родины.
Генетическая память Родину защищать была нарушена ещё в поколении "защитников Отечества" в ПМВ-1915-1917 годах . Таких _предателей Отечества"_корниловские ударники вешали гроздьями летом 1917 года. С табличками на груди.
Потом эта память не сработала в ГВ, когда чернь шариковская пошла за Швондерами убивать русский мир в лице белогвардейцев. Потом раскулачивала справных крестьян.
Писала доносы на соседей.
И наконец сегодня валит ненавистный крофавый режим Путина. Чтобы снова превратить войну империалистическую- захватническую в Крыму, на Донбассе и в Сирии, в войну гражданскую-справедливую- братоубийственную. Всё ведь взаимосвязано на генетическом уровне.
Вам как писателю предоставляется почётное право повесить предателя Отечества -Козинкина. (Добавление)
Румянцев пишет:
- Физические характеристики - РККА и Вермахт 1 к 1.
- Психологическая подготовка у немцев выше, так как имеют большой опыт боёв, наверное будет 0,8 к 1 в пользу немцев.
- Обученность предлагается 0,7 к 1 с учётом их боевого опыта.
И и в итоге какова у вас получается БС : 1: .... в тактическом звене от отделения до дивизии? (Добавление)
Румянцев пишет:
Это характеристики низшего порядка.
Человек с его Логосом это существо-низшего порядка, ниже обезяны? (Добавление)
Румянцев пишет:
Так так воевали краскомы типа В.И. Чапаева, он даже академиков поучал своими примерами из практики боёв.
А чему самородка Чапаева или Фрунзе могли научить академики предатели ,если у них самих не было опыта ведения победоносных операций маневренного периода ПМВ. А у тех у которых он был все ушли на фронт . Одев вновь золотые погоны, а не масонские символы в петлицах. Звезда то в первом красном ордене перевёрнута рогами вверх, бородой вниз.
Румянцев
Отправлено: 2 декабря 2019 — 15:45
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Звезда то в первом красном ордене перевёрнута рогами вверх, бородой вниз.
Там много чего товарищи от древних каменьщиков и талмудистов ПЕРЕНЯЛИ. (Добавление)
Волкон пишет:
И и в итоге какова у вас получается БС : 1: .... в тактическом звене от отделения до дивизии?
(Добавление)
Вы что!
Ещё не рассмотрели качество оружия, хотя бы среднепотолочно, это последний фактор тактического звена. Думаю что научные аспекты и взгляды на тактику мелких подразделений у противников мало отличались.
Олег К.
Отправлено: 2 декабря 2019 — 16:32
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
fan1945 пишет:
Но в том-то и "фишка", что немцы правильно оценивали возможности РККА. Как бы НИ БЫЛА отмобилизована, она (РККА) в
1941 еще не готова была проводить ТАКИЕ операции. Что и показали примеры!!!
я об этом и пишу в своих книгах.. нельзя планировать что то НЕОБЕСПЕЧЕННОЕ для этого планирования..
fan1945 пишет:
Именно для этого предусматривались контрудары МК.
Рокоссовский и ахреневал - его МК имел 30 % обеспечености а ему задачи в ПП рисуют как полноценому МК((
fan1945 пишет:
А что там под Москвой немцы победили? Или виноват снова Жюков ,что не так разгромил немцев под Москвой.
Что, один Жуков командовал? Там почти все будущие маршалы отметились. И что, показали
образцы тактики, оперативного искусства? Перечитайте материалы о боях под Москвой...[/quote] немцы тупо выдохлись и наши ответные удары были успешны только поэтому(( Будь у немцев силы уровня лета - под Москвой - то прокакали бы Москву ..
fan1945 пишет:
На Халкин-Голе все было вначале печально. Японцы КОЛОТИЛИ нашу авиацию! С 82 СД вообще беда была. В связи с
этим я думаю, насколько боеспособной могла быть СД, которая в мае-июне получила 6 000 чел по призыву? (БУС). Отсюда, имхо, по совокупности СД и имела около 0,4 к
некоторые .. с передозом огоньками времен Горби Шапошникова в этом обвиняют - он типа виноват что Жулов гнал сд в бой с колес..
Шапошников указывал Жукову:
«Отдохнувший противник в ночь с 7 на 8 июля вновь атаковал, и вам нужно было отбить противника на основном рубеже обороны. Вместо этого 9 июля вы перешли в общее наступление, невзирая на мое предупреждение этого не делать. Я предупреждал вас также не вводить в бой головной полк 82-й стрелковой дивизии прямо с марша; вы и этого не выполнили, хотя и согласились с моими указаниями. Я понимаю ваше желание вырвать инициативу у противника, но одним стремлением «перейти в атаку и уничтожить противника», как об этом часто пишете, дело не решается» {1 В.Краснов, «Неизвестный Жуков. Лавры и тернии полководца» М. 2000 г., с.114}
«Вы жалуетесь на неподготовленность 5-й мотомехбригады и головного полка 82-й стрелковой дивизии, но ведь вы ничего не сделали, чтобы исподволь ввести их в бой, «обстрелять», дать комначсоставу и бойцам «принюхаться» к бою, обстановке. Вы эти части бросили наряду с другими в атаку, на них сделали ставку и хотели с их помощью «уничтожить» противника» {1 Краснов В. Указанное сочинение. С. 114}. Под атакой японцев части 82-й стрелковой дивизии обратились в бегство, бросая технику и оружие...
на совещании в декабре комкор Романенко указывал Жукову - НЕЛЬЗЯ на подготовку АРМЕЙСКОЙ наступательной операции ВСЕГО 2-3 дня задумывать!
(Отредактировано автором: 2 декабря 2019 — 16:33)
Румянцев
Отправлено: 2 декабря 2019 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Олег К. пишет:
Рокоссовский и ахреневал - его МК имел 30 % обеспечености а ему задачи в ПП рисуют как полноценому МК((
Уважаемый Олег!
Вы не ошиблись. Его корпус не в первой линии. (Добавление)
Олег К. пишет:
немцы тупо выдохлись и наши ответные удары были успешны только поэтому(( Будь у немцев силы уровня лета - под Москвой - то прокакали бы Москву ..
Так это уже темпы операций, кто кого переждал и нашёл резервы. РККА путём пермаментной мобилизации нашла второе дыхание и пусть коряво, НО ПОГНАЛА Вермахт, правда по ПРОСТОМУ КАК УМЕЛА, но и то хорошо.
Олег К.
Отправлено: 2 декабря 2019 — 16:40
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
...........
Румянцев пишет:
при отражении наступления противника на направлении предполагаемого главного удара НЕОБХОДИМО массировать силы обороняющегося, используя максимально возможные для этого силы и инженерные сооружения.
ну что вы- это не военная наука(((
Румянцев пишет:
Забыли пьесу "Фронт", где по указивке Вождя осуждался опыт Гр войны в период ВОВ,
Сталин на совещании по финской мордой тыкал унтеров - ПРЕКРАТИТЕ своим опытом Гражданской войны козырять - ваше счастье что не с немцами вы еще воевали..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
