Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Гот
Отправлено: 1 декабря 2019 — 23:08
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Я топлю за Вождя КРАСНОГО МОНАРХА - "почувствуйте разницу"!!!!!
Монарх он специфический. Красный. И это всё определяет.
Румянцев пишет:
Карлик не реабилитирован наверное потому, что запустил Великий Террор.
Но ведь Берия Большой террор, наоборот, загасил. Тем не менее, шпионаж в пользу англичан с негго не сняли. А не сняли потому, что он действительно был британским агентом, который устранил агента наци Ежова.
Румянцев пишет:
А что могучему конному коллективу надо было делать - пограбить гуцулов и назад с поклажей?
Делать то, что делали до этого в ходе ГВ, т.е. разгромить комммуникации, способстовать окружению разных польских частей и т.д.
Румянцев пишет:
Нет - ВЫПОЛНЯТЬ приказ Красного БОНАПАРТА (подпоручика).
Напомню только, что Семён михайлович унтером был.
А разве Тухачевский топил за МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ? Разве он создал 30 июля в Белостоке Временный революционный комитет Польши (Польревком), который должен был советизировать Польшу? Тухачевсий был всего лишь испольнителем воли комиссаров...
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
А в Монголи маршал Ш. слал телеграмы унтеру ретивому - ты чо гонишь войска без подготовки в бой - если в этой спешке нет никакой необходимости а у тебя дурака бойцы в дивизиях твоих только БУКВАЛЬНО вчера лапти носили в деревнях ??!!
Маршал Шапошникоа и создал эту самую РККА будучи с 1937 по 1940 год начГШ. И он же прислал Жукову "тройчатку" 82 сд. Набранную из пролетариев Южного Урала. И требующую децимации. А что в КА не нашлось ни одной нормальной кадровой дивизии, для Жукова на Халкин Голе? Выходит Шапошников ему подлянку сделал, Чтобы японцы КА там разгромили...Может вы не там врагов народа ищете. Не на тот след напали,как дознаватель?
Кстати, если не знаете, то это Жуков разгромил японцев. А не они его. Там при нём уже был и Василевский. И они как истые враги народа, вместо того чтобы способствовать разгрому РККА и сдаться в плен япошкам, предпочли...обратное.
(Отредактировано автором: 1 декабря 2019 — 23:36)
Румянцев
Отправлено: 1 декабря 2019 — 23:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Напомню только, что Семён михайлович унтером был.
Бонапарт - Тухачевский, Будённый драгунский унтер, я это знаю.
Приказы 1 КА мне помниться отдавал Тухачевский, могу ошибиться. Мне это немного фиолетово,те события!
Гот пишет:
А не сняли потому, что он действительно был британским агентом, который устранил агента наци Ежова.
Есть такие исследования?
Гот пишет:
Делать то, что делали до этого в ходе ГВ
Как батька Махно и прочие зелёные. Но у Бонапарта не забалуешь - выполнять приказы согласно оперативного замысла, а не свободная охота.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 1 декабря 2019 — 23:40
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Олег К. пишет:
по ТЕМ ПП ВЫ ХОТЬ в МАРТЕ ПОСАДИТЕ ваши сд в окопы на границе - они один черт всего 42 штуки против сотни немецких в первой линии - не удержат ТГ немцев..
а вот КАК надо был останавлива
ИМХО. Именно для этого предусматривались контрудары МК. Именно для этого создавались ПТБр. Еще раз
напомню, что Гальдер по отношению к ГА ЮГ и полагал такую возможность. Теоретически! Но в том-то и "фишка", что немцы правильно оценивали возможности РККА. Как бы НИ БЫЛА отмобилизована, она (РККА) в
1941 еще не готова была проводить ТАКИЕ операции. Что и показали примеры!!!
Да что такие!!! Вон под Москвой контрнаступления... Армии-то были по возможностям чуть более довоенных
дивизий... И то, управиться не могли...
Волкон
Отправлено: 1 декабря 2019 — 23:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Мне это немного фиолетово,те события!
Оно и видно. Тогда зачем утверждаете по ГВ то чего незнаете? (Добавление)
fan1945 пишет:
Вон под Москвой контрнаступления... Армии-то были по возможностям чуть более довоенных
дивизий... И то, управиться не могли...
А что там под Москвой немцы победили? Или виноват снова Жюков ,что не так разгромил немцев под Москвой.
Румянцев
Отправлено: 1 декабря 2019 — 23:51
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Тогда зачем утверждаете по ГВ то чего незнаете?
Утверждаю то чего знаю. (Добавление)
Тьма исследователей пишут об мелочности боёв и о их привязке к коммуникациям и узлам коммуникаций.
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2019 — 00:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Но ведь Берия Большой террор, наоборот, загасил.
Это всё ложь бериянцев и сталиноидов. Пригасил потому сжигать уже некого стало в топках репрессий в СССР. Зато появились новые братья и сестры. Вот в Прибалтике, в западных областях Белоруссии и Украины костры советской инквизиции заполыхали во всю. И вот статистика ГУЛАГА ,политических в нём:
1938 год- 185 324 (18,6%)
1939 год- 454 432 ( 34, 5% от общего числа зэка)
1940 год- 444 999 ( (33,15) (Добавление)
Румянцев пишет:
Тьма исследователей пишут об мелочности боёв и о их привязке к коммуникациям и узлам коммуникаций.
Видим мы эту тьму -таракань козинкина. Ещё есть "авторитеты"? Может быть о мелочности боёв найдёте что то у самого Егорова? Всё таки командовал ЮЗФ.
А знаете какой численности была польская армия в августе 1920 года?
Румянцев
Отправлено: 2 декабря 2019 — 00:37
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А знаете какой численности была польская армия в августе 1920 года?
Посмотрю, у меня тьма источников по их армии, с момента образования и до момента конца Варшавского договора.
Волкон пишет:
Видим мы эту тьму -таракань козинкина.
Не придумывайте, Козинкин об этом не писал НИКОГДА. Ох не любите Вы НАС - писателей!!!! А почему хочется знать?
Волкон пишет:
Зато появились новые братья и сестры
Вы что их жалеете бандеровцев и зелёных братьев, героев подполья и борцов за демократические идеалы? Они же таких как Вы и мы в упор не видят и не признают за равных себе. (Добавление)
Волкон пишет:
Может быть о мелочности боёв найдёте что то у самого Егорова?
Посмотрю и Егорова и многих других, есть они у меня в бумаге.
fan1945
Отправлено: 2 декабря 2019 — 00:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон]
fan1945 пишет:
Вон под Москвой контрнаступления... Армии-то были по возможностям чуть более довоенных
дивизий... И то, управиться не могли...
А что там под Москвой немцы победили? Или виноват снова Жюков ,что не так разгромил немцев под Москвой.[/quote]
Что, один Жуков командовал? Там почти все будущие маршалы отметились. И что, показали
образцы тактики, оперативного искусства? Перечитайте материалы о боях под Москвой... (Добавление)
[quote=Волкон]
Румянцев пишет:
Коэффициент боеспособности какой был у нас на Халхин-Голе, сможете сказать по реалиям боёв?
0,9:1. В нашу пользу. Японская армия не прошла школу ПМВ , по сути осталась ещё в РЯВ. У нас была не только ПМВ ,но и очень поучительная ГВ. В которой был преодолён позиционный тупик ПМВ. Именно в ГВ "унтера" научились азам ведения современной маневренной войны.
Ну..., позиционный тупик преодолела не конная масса (даже стратегическая), а танки. (Для ПМВ). Ну и немцы отдавали приоритет в формировании подвижных соединений в обьединения оперативного масштаба русским -
Буденому.
На Халкин-Голе все было вначале печально. Японцы КОЛОТИЛИ нашу авиацию! С 82 СД вообще беда была. В связи с
этим я думаю, насколько боеспособной могла быть СД, которая в мае-июне получила 6 000 чел по призыву? (БУС). Отсюда, имхо, по совокупности СД и имела около 0,4 коэффициент Б/С.
Но Халкин-Голе было и другое. Летный состав прошел дополнительную подготовку летчиками прлетевшими на усиление... Танковые бригады имели постоянный штат и были, как кавалеристы, наиболее боеготовы. Так что 0,9 - у РККА это на момент завершения операции..
Гот
Отправлено: 2 декабря 2019 — 11:01
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Бонапарт - Тухачевский, Будённый драгунский унтер, я это знаю.
В 1920г Тухачевский был лишь одним из командующих фронтов, это относительно вашего утверждения, что Тухачевский-Бонапарт.
Румянцев пишет:
Есть такие исследования?
Чтобы заниматься исследованиями, нужно иметь доступ к закрытым архивам. Но фактология такова: Ягода - агент польской и британской разведок, Ежов - агент немцев, Берия - агент британской разведки. Следствием это было доказано, приговоры вынесены, в обжаловании было отказано.
Если бы они не были агентами разведок, то Верховынй суд СССР или РФ мог бы реабилитировать их по этой статье, оставив другие, но суды в реабилитации отказывали ПОЛНОСТЬЮ.
Кроме того, сама логика событий говорит о том, что мы имеем дело с противостоянием англичан и немцев, которые использовали определённые черты характера Сталина в свою пользу.
Румянцев пишет:
выполнять приказы согласно оперативного замысла, а не свободная охота.
Вы забываете о роли политического руководства (комиссарах) при СССР. Тухачевский был лишь техническим исполнителем задачи, заранее обречённой на неуспех.
23 июля в Москве открылся Второй конгресс Коминтерна. При открытии Ленин заявил о необходимости создания единой мировой пролетарской армии и всемирной Советской республики. В тот же день Москва отдала приказ о движении к Варшаве, и был создан Временный Революционный комитет Польши во главе с Феликсом Дзержинским и Юлианом Мархлевским. Польревком провозгласил в Польше Республику Советов, призвал польских солдат, рабочих и батраков к восстанию против власти, объявил об отделении церкви от государства и отмене частной земельной собственности. (Добавление)
Волкон пишет:
Но ведь Берия Большой террор, наоборот, загасил.
Это всё ложь бериянцев и сталиноидов. Пригасил потому сжигать уже некого стало в топках репрессий в СССР. Зато появились новые братья и сестры. Вот в Прибалтике, в западных областях Белоруссии и Украины костры советской инквизиции заполыхали во всю. И вот статистика ГУЛАГА ,политических в нём:
1938 год- 185 324 (18,6%)
1939 год- 454 432 ( 34, 5% от общего числа зэка)
1940 год- 444 999 ( (33,15)
Цифры верные, но вы не учитываете то, что под Большим террором понимают не репрессии воообще, а репрессии в госаппарате, армии и госбезопасности. А то, что "буржуазный националистический элемент" в ГУЛАГ отсылали - так это на обороноспособность страны мало влияло. В общем, если бы не усилия английского агента Берии, то Ежов мог бы уничтожить ПОЛНОСТЬЮ всех военных СССР со занием выше лейтенантского, т.к. соглоасно теории "6 рукопожатий" можно кого угодно к Троцкому привязать, чтобы потом дать Сталину "доказательства" заговора. Англичанам было выгодно сохранить РККА, чтобы та представляла хоть какой-то противовес Германии.
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2019 — 12:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
[quote=fan1945]На Халкин-Голе все было вначале печально. Японцы КОЛОТИЛИ нашу авиацию! С 82 СД вообще беда была. В связи с
этим я думаю, насколько боеспособной могла быть СД, которая в мае-июне получила 6 000 чел по призыву? (БУС). Отсюда, имхо, по совокупности СД и имела около 0,4 коэффициент Б/С.
Но Халкин-Голе было и другое. Летный состав прошел дополнительную подготовку летчиками прлетевшими на усиление... Танковые бригады имели постоянный штат и были, как кавалеристы, наиболее боеготовы. Так что 0,9 - у РККА это на момент завершения операции.. [/quote В ЗабВО ,во 2 и 1 ОКА находилось 16 кадровых дивизий . Из них 14 сд содержались в штате 13 550 человек. Нельзя было на Халкин- Гол послать ближайшую из них? А 82 сд-тройчатку пригнать на замену кадровой?
Или лучшую в РККА 41 сд (Власовскую) доставить из степей украины?
Табель
Отправлено: 2 декабря 2019 — 12:51
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Чтобы заниматься исследованиями, нужно иметь доступ к закрытым архивам. Но фактология такова: Ягода - агент польской и британской разведок, Ежов - агент немцев, Берия - агент британской разведки. Следствием это было доказано, приговоры вынесены, в обжаловании было отказано.
Ничего следствие не доказало. И даже доказывать не стремилось. Все обвинения в работе на иностранную разведку всех обвиняемых основаны только на их "чистосердечных" признаниях. В следственных делах не представлено ни одного факта, ни одного вещдока, ни одной экспертизы и отпечатка пальцев...
Гот пишет:
Цифры верные, но вы не учитываете то, что под Большим террором понимают не репрессии воообще, а репрессии в госаппарате, армии и госбезопасности.
Репрессии в госаппарате армии и госбезопасности проходили всегда. А Большой террор стал таковым называться только при проведении массовых "операций" - приказ 00447 и приказы по национальностям. Там перечисляется антисоветский "контингент", подлежащий аресту, аресту и расстрелу только на основании наличия у себя в биографии признака антисоветскости. Начался и закончился Большой террор по команде Сталина (постановления политбюро), Ежов всего лишь исполнитель...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
