Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 30 ноября 2019 — 13:58
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Я помогу,как обещал.
Речь о дивиз 2-го страт эшел и прочих внутр округов, у Вас же нету графика перевозок.
Волкон пишет:
нанесёт уры с опорой на польский сайт
Так паны нанесли только сооружения которые сохранились. Получаются для 46 УРа большие разрывы между дотами у Кретинги до дотов от направления Горжай на чёткий восток (у панов доты только у Андреево). На моей русской народной карте там сплошняком всё перекрыто. Надо искать карту УРов, наверное есть. Я нашёл для ЗФ хорошую. На картах штаба СЗФ от 21 июня УРов вообще нету, сд на КСП сидят. А вообще карты УРов наверное нету, они не вошли в строй, только для строительства может были.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Но уродов этих что ИГНОРИРОВАЛИ реальность при сочинении своих гениальных планов - а витали в каких то бредовых своих фантазиях возомнив себя великими стратегами - вешать сцук надо было в 41-м как собак тупых..
Не сколько вам , сколько вменяемым пользователям . Всё дело в том что проведению Барбароссы мешала Припятская проблема. Нарушающая связность между ГА "Центр" и "Юг" до Днепра.
Советским ЗФ и ЮЗФ ничего не мешало иметь локтевую связь. А в темповой операции наш ЮЗФ быстрей выходил на Вислу ,чем немцы на Днепр. Немцы в Барбароссе не планировали поворачивать 2ТГР на юг, наши в Соображениях планировали, вначале быстро обеспечить себе фланги. На севере со стороны Люблина. На западе со стороны Кракова. Уже на промежуточном этапе стратегической операции немецкие войска ставились в неловкое положения. Их фронт переворачивался на 90 гр. 4-я немецкая армия и 2ТГР оказывались в положении ЮЗФ Кирпоноса , когда на него с севера начала наползать 2 -я немецкая армия и 2ТГР.
Что касается Группы армий ЮГ,то ей вообще кирдык полный. Котёл под Люблином. для 6 армии....И разгром 17 армии на Краковском направлении. А для полной убедительности во второй серии стратегической операции выход наших МК на линию Варшава -Лодзь-Катовице. Шлиффен отдыхает. Точнее аплодирует Маршалам Победы, которые сделали в Соображениях Барбаре шаг и мат в два хода.
Гот
Отправлено: 30 ноября 2019 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 30 ноября 2019 — 14:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Так паны нанесли только сооружения которые сохранились.
Сохранились и те доты,что находились в завершающей стадии строительства.
Румянцев пишет:
Речь о дивиз 2-го страт эшел и прочих внутр округов, у Вас же нету графика перевозок.
А зачем нам нужен раньше времени Второй СЭ из внутренних округов? Если он предназначается уже для второй стратегической операции. Нам с вами хотя бы определится с оборонительным планированием по плану прикрытия.
Или вас уже заинтересовали когда прибывают на ЮЗФ : 63 ск для 5 армии, 66 ск для 6 армии, 30 ск для 26 армии и 33 ск для 21 армии? Это всё есть в Справке Ватутина, для полного развёртывания КА по Соображениям. (Добавление)
fan1945 пишет:
Хотите на картах сыграть/переиграть
приграничное сражение?
Да не мешало бы и его сыграть в АКШИ-41 с опорой именно на топографию от Румянцева. Даже с учётом боеспособности 0,5:1. Мы ведь предположили на АИ, что немцы задержатся на 6-8 дней в приграничье и захватят Минск не 28 июня ,а 3-4 июля, если КА будет приведена в БГ по ПП....
(Отредактировано автором: 30 ноября 2019 — 14:44)
Румянцев
Отправлено: 30 ноября 2019 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Сохранились и те доты,что находились в завершающей стадии строительства.
Не ответили есть ли разрыв от Кретинги до Горжая, на моей карте он min, а у панов в 40% от длины УРа.
Волкон пишет:
Это всё есть в Справке Ватутина, для полного развёртывания КА по Соображениям.
Справка есть в интерн, я у себя пока не нашёл, потом их чую много, какая настоящая.
Волкон
Отправлено: 30 ноября 2019 — 14:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Справка есть в интерн, я у себя пока не нашёл, потом их чую много, какая настоящая.
От 13 июня. Но зачем вам она нужна, если вы НЕ реконструируете на карте план Маршалов в Соображениях- наш ответ Барбароссе? А точнее Василевского Паулюсу. (Добавление)
Румянцев пишет:
Получаются для 46 УРа большие разрывы между дотами у Кретинги до дотов от направления Горжай на чёткий восток (у панов доты только у Андреево). На моей русской народной карте там сплошняком всё перекрыто.
Перекрыто полевыми сооружениями. Их активно рыли поочерёдно, выделяемые для этого батальоны от дивизий. (Добавление)
Олег К. пишет:
в те года сидя в карауле или помдежем - чтоб не уснуть - читали детективы да фантастику )) это тогда больше появляться стало. Я все же советский офицер и читать бред предателя и фарцовщика - не интересно было изначально. Понято же что кроме дерьма там ничего не будет))) а вот выйдя на пенсию - в 2002 годе - вот тады потихоньку дошел и до истории ВОВ))
причем начал с братанов медведевых - тех еще гнид антисоветчиков))) и увидев в их вранье вранье начал искать что другие пишут .. причем РАЗНЫХ читал чтоб сопоставлять)) и вот тут старая "любовь" к детективам -
Понятно теперь откуда ноги выросли для вашей теории заговора. Тут и оторванность от гражданского мира в казарменном гетто. Неприятие всего того, что происходит за высоким собором. В армии ведь был, по сути, уже коммунизм, а тут на те... ...Гражданские вместо того чтобы строем ходить ,отступили аж в капитализм. Ну не му-му , да?
То что мы тогда читали, начиная с конца 80-х , заполняя пробелы в гуманитарных сферах познания мира, вам и перечислять бесполезно. (Добавление)
Олег К. пишет:
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска [ УЖЕ] упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
Это особенно заметно, когда сравниваются перегруппировки и сосредоточение войск. Уступая противнику в пропускной способности железных и шоссейных дорог, советские войска на 5-й день мобилизации могли сосредоточить в планируемых районах только 17 стрелковых дивизий, на 10-е сутки — 24, на 20-е сутки — 46 и лишь на 35-е сутки — 75 дивизий. Таким образом, переход в общее наступление главных сил был возможен только на 35-е сутки. Даже при одновременном начале перегруппировок противник имел все возможности упредить советские войска в выдвижении и создании группировок сил и средств. Это позволяло ему захватить инициативу и создать предпосылки для успешных боевых действий в начальном периоде войны. В реально создавшейся обстановке вермахт завершил развертывание полностью, а советские войска его лишь начали.
Так чего вы с Исаевым то ругаетесь? У вас же исходная причина катастрофы лета -осени одинакова. Разница только в том "куда ставить то?" бабу с веслом. Как в том фильме орёт Смирнов. Вам с Исаевым срочно надо мирится как советским историкам. И выступать единым красным фронтом против работы "1941 год. Оканчательный диагноз". (Добавление)
Потому как она все ваши многотомники обнуляет. Превращая в макулатуру. (Добавление)
Олег К. пишет:
пока не поймете что НЕ ВСЕ в ССР и вокруг СТАЛИНА даже - обожали советскую власть и после его смерти делали все что бы ее уничтожить - не сразу поэтапно но уничтожить - не поймете ЧТО в 41-м произошло..
А ранее писали что с мотивацией воевать за такую власть советов и большевиков было всё нормально.
Олег К. пишет:
ВЫ БУДЬ тогда в ГШ с вашей НЕНАВИСТЬЮ к СОВЕТСКОЙ власти - типа не сдали бы немцам страну з таким передовым и прогрессивным немцам? Вы - ПЕРВЫМ бы, будь генералом слили бы все что можно под немца!
Вы б не знали бы в 41-м про планы Ост и прочее и СЛИЛИ бы страну под правильное правление - немецкое!
НЕ ТАК РАЗВЕ?
А вы сегодня своими книжками и работаете на укро-майданутых . Они ведь сносят памятники "унтеров" при вашей поддержке. Гиляки вы Жукову и Ватутину петлями на шеи набросили, а они только дёрнули.
(Отредактировано автором: 30 ноября 2019 — 15:46)
Румянцев
Отправлено: 30 ноября 2019 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Но зачем вам она нужна, если вы НЕ реконструируете на карте план Маршалов в Соображениях- наш ответ Барбароссе?
Есть такое мат понятие "полная группа событий". Нашёл я всё и Ватутина и Жуковские "Записки ссс оображениями...".
Гот
Отправлено: 30 ноября 2019 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Задача для форумных стратегов. Отгадайте, когда 28-й Выборгский укрепрайон строили со стахановской скоростью и делали из него нечто совершенно непреодолимое: в 1940-1941гг или в 1944-45 гг (т.е. уже после выхода полуразгромленной Финляндии из войны с СССР)?
Волкон
Отправлено: 30 ноября 2019 — 22:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
"" , главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз.
В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши.
Всё верно. Стратегическая цель изолировать... и вбить клин между Германией и её сателлитами.
В оперативно-стратегическом отношении бить главными силами неглавные противника абсолютно верное решение. Причём для гарантированного успеха всё более и более наращивая силы ЮЗФ.
Олег К. пишет:
По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.»
Если бы она хотя бы по плану прикрытия была развёрнута.....
Олег К. пишет:
Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
Вот где собака сталинская зарыта. Агрессии со стороны Германии не ожидалось. Даже утром 22 июня Сталин сомневался, что это ВОЙНА Гитлера ,а не провокация немецких генералов, как японских на Халкин-Голе.
А Жуков свою военную позицию чётко сформулировал в Соображениях.
Олег К.
Отправлено: 1 декабря 2019 — 15:22
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Волкон пишет:
Шлиффен отдыхает. Точнее аплодирует Маршалам Победы, которые сделали в Соображениях Барбаре шаг и мат в два хода.
вы уроки читали или уперто не будете сие делать? ТАМ рускими буковками по белому написано - СИЯ операция могла сработать ТОЛЬКО ЕСЛИ БЫ на ВСЕ СТО РККА была по боеспособности РАВНОЙ вермахту!
И тот же Триандафилов тупым унтерам показывал - НЕПОДГОТОВЛЕННОЕ, НЕОБЕСПЕЧЕННОЕ КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ ВСЕГДА ПРИВЕДЕТ ВАС В ЗАДНИЦУ! (Добавление)
Волкон пишет:
По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.»
Если бы она хотя бы по плану прикрытия была развёрнута.....
\
по ТЕМ ПП ВЫ ХОТЬ в МАРТЕ ПОСАДИТЕ ваши сд в окопы на границе - они один черт всего 42 штуки против сотни немецких в первой линии - не удержат ТГ немцев..
а вот КАК надо был останавливать ТГ немцев - ВСЁ это в декабре на совещанит обсуждалось . НО! На СИЕ херес клали унтеры .
Волкон пишет:
в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
Вот где собака сталинская зарыта. Агрессии со стороны Германии не ожидалось.
причем тут ХАРАКТЕР ударов о чем ВРЕТ унтер и = что там от гитлера не ожидал - как агрессию - Сталин?? Вы чо несете то??)).
Волкон пишет:
Даже утром 22 июня Сталин сомневался, что это ВОЙНА Гитлера ,а не провокация немецких генералов, как японских на Халкин-Голе.
вы поменьше вранье от унтера потомошнее на веру то берите(((
не забывайте - ВСЕ основные байки о Сталине и начале войны идут ИМЕННО ОТ УНТЕРА нашего великага((
Волкон пишет:
Они ведь сносят памятники "унтеров" при вашей поддержке. Гиляки вы Жукову и Ватутину петлями на шеи набросили, а они только дёрнули.
там до меня такие как вы антисоветчики да резуны порезвились((( лет так за 30 до меня еще(((
Волкон пишет:
пока не поймете что НЕ ВСЕ в ССР и вокруг СТАЛИНА даже - обожали советскую власть и после его смерти делали все что бы ее уничтожить - не сразу поэтапно но уничтожить - не поймете ЧТО в 41-м произошло..
А ранее писали что с мотивацией воевать за такую власть советов и большевиков было всё нормально.
простой народ а это и есть БОЙЦЫ честно воевали а вот "элитка" - я про НЕЕ говорю прежде всего - всегда продажна...
Волкон пишет:
чего вы с Исаевым то ругаетесь? У вас же исходная причина катастрофы лета -осени одинакова.
ИСАЕВ пытается доказать что в ПЛАНАХ ГШ было что ВСЕ войска округов ДОЛЖНЫ были - плюс АРМИИ РГК - становиться непосредственно НА ГРАНИЦЕ! А это бред идиотаса и с ЭТИМ я спорю, и дальше его построения на этом бреде выстраиваются в тупую фальсификацию причин поражения.
а Я показываю что ГЛАВНАЯ причина была в ПЛАНАХ ГШ - ТАМ были заложены причины поражения --з в том что против ГЛАВНЫЕ сил немцев были оставлены ЗАРАНЕЕ СЛАБЫЕ силы РККА немцев - особенно в ПрибОВО!
Разницу та ки не увидели?
Волкон пишет:
выступать единым красным фронтом против работы "1941 год. Оканчательный диагноз".
(Добавление)
Потому как она все ваши многотомники обнуляет. Превращая в макулатуру.
да дурка он ваш Маркуша))) На хрена на него писанины время тратить ((( В последней - "Перед 22 июня! - я вполне показал одной главой - как этот придурка бредит)) ему хватит и одной главы на его бредни)) изучайте)))
Вы чо - на полном серьезе ка и ЭТОТ дебилос русофоб веруете что руский СОВЕТСКИЙ солдат дошел до Берлина потому что боялся Сталина больше немцев???)) гыгыгыгыгы)) (Добавление)
..................
Румянцев пишет:
в Справке Ватутина, для полного развёртывания КА по Соображениям.
Справка есть в интерн,
справок от 13 июня было две))
И не по Соображениям они были а по карте датированной 15 мая ..но карта сия не к плану от 15 мая ))
уроки приводят схему южного варианта - приложение 15 и 16.. И Захаров и пишет -- по ЭТОМУ варианту и была развернута РККА в итоге.. (Добавление)
............
AllXimik пишет:
я привел заключительный вывод Захарова.
в конце нет у него о гениальности планов)) ну а уроки показывают ПОДРОБНО что планы были тупо НЕРЕАЛЬНЫМИ - игнорирующие все что можно у немцев и если глянете на КШИ в ГШ или КШУ в округах то там везде голимые поддавки в нашу пользу - немцы типа идиотосы из кина Если завтра война.. и тупо тупят не по децки а мы их легко громим..
докладная на имя начальника Оперативного Управления ГШ генерала Ватутина от 16 мая 1941 г. за подписью помощника начальника 3-го Управления НКО (военная контрразведка), капитана госбезопасности Москаленко, озаглавленная «О недочетах в оперативной полевой поездке Прибалтийского ОВО».
Отметив ряд ошибок в деле обеспечения секретности, скрытого управления войсками и охраны штабов, капитан госбезопасности Москаленко главный акцент сделал на следующем:
«Оперативное задание было составлено по шаблону.
Одна и та же тема, проводимая на армейских поездках (оборонительная операция с ограниченными силами и средствами с последующим переходом в контрнаступление), и каждый раз давали противнику возможность прорывать нашу оборону крупными силами, а затем эти крупные силы останавливались и ждали нашего контрудара...» (ЦАМО, ф. 228 оп. 11627, д. 15, л. 82.)»
Данную докладную нашел в архивах и также приводил в своих статьях и книгах – М.Солонин. Например – ВПК, № 45(462) от 14.11.2012г.
Как видите, выдумывание за немцев идиотского поведения – нападут в данном случае вроде крупными силами, естественно прорвут нашу оборону, но затем благородно остановятся, и дадут нам время и возможность на ответные действия – процветало в армии времен Тимошенко-Жукова! И эти поддавки насаждались, что на КШИ в Генштабе, что на учениях (КШУ) в округах. Что однозначно – вредительство, и может являться сутью «плана поражения» СССР в случае войны с Германией в реальности. И если почитаете полные ответы командиров лета 41-го то увидите, как они описывали подобные «учения» в округах – сплошные подтасовки в заданиях на учения или игры для противника, на которых мы «побеждаем» ВСЕГДА – при ЛЮБОМ раскладе сил и средств, при любой «погоде»!
А вот что показывал генерал М.Д. Грецов в своей работе «На Юго-Западном направлении (июнь-ноябрь 1941 г.)» (Москва 1965 г. Для служебного пользования). Глянем еще раз – откуда шли эти дурные воззрения на характер будущей войны с Германией. Которая в Польше или во Франции воевала, атакую танками в первую очередь, но с нами воевать так (по мнению будущих невинных жертв сталинизма Кленовых) они не станут. Посмотрите, как немцам создавали эти «поддавки»:
«Что касается тактики наступательных действий вероятного противника, то характеристика ее по материалам того же Совещания (31 декабря 1940 года – К.О.) ограничивалась рассмотрением двух вариантов прорыва. Схема выполнения первого варианта прорыва преподносилась в таком виде. Вначале, после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, пехота противника прорывает фронт обороны, а затем (на второй - третий день) вступал в действие эшелон развития прорыва (подвижные группы), состоящий из танков, пехоты, артиллерии и т. д., который и будет развивать прорыв в глубину. Схема второго варианта прорыва рисовалась несколько иначе: подвижные соединения противником не резервируются в начальном периоде операции, а бросаются вперед и разрушают оборону противника (см. материалы Военного совещания, стр. 30-32 и СО).
Как видно будет из дальнейшего, наши предположения о характере начального периода войны основывались на вероятности наступления противника по первому варианту, когда главный удар наносит пехота противника с артиллерией, а не с танками.
Схема ликвидации прорыва противника представлялась так: на флангах продвигающегося противника сосредоточиваются резервы нашей обороны, которые затем обязательно фланговыми ударами “под основание клина” громят прорвав¬шегося противника. Причем не только контрудары, но и контратаки мыслились только как фланговые по отношению к противнику – “Оборона, соединенная с наступательными действиями или с последующим переходом в наступление, особенно во фланг ослабленного противника, может привести к его полному поражению” (ст. 222, ПУ – 36).
Такой способ, когда все силы обороны сосредоточиваются против острия клина наступающего противника 1 (1 Курский вариант обороны 1943 г.) с задачей вначале огнем с позиций (то есть с места) во что бы то ни стало задержать продвижение прорвавшегося противника, считался невыгодным и пассивны». (с.39)
Как видите, по воззрениям наших стратегов в ГШ образца 1939-1941 годов ставить против главных сил противника свои мощные силы – не есть смелость и лихость! Это «не выгодно» и «пассивно», не по-гусарски видимо, точнее – не по «чапаевски»… Гораздо красившее свои главные силы выставлять на флангах возможных ударов врага, и бить там! Как это делали лихие герои Гражданской войны с их фланговыми рейдами по тылам деникиных. А все это наложилось на странное убеждение наших полководцев, что немцы, которые до этого, в той же Польше или Франции сразу бросали в бой свои танковые части, напав на СССР сначала бросят в бой пехоту. А танки введут не ранее, чем через несколько дней! Поэтому вполне можно оставить против основных сил противника свои менее мощные силы, которые смогут вполне удержать пехоту, а самим надо ударить в другом месте – танковыми мехкорпусами! Там где противник имеет «неосновные» силы. А за те дни пока немцы пехотой и артиллерией завязнут на главном для них направлении главными силами в нашей обороне – мы сможем лихо ударить им с флангов, бросив в бой наши танки! Ведь свои танки немцы бросят в бой не раньше чем через пару-тройку дней после своего нападения! А вот мы – сразу будем танками, мехкорпусами наступать!
AllXimik пишет:
главное «обмануть противника», а тупо следуя процитированному, получаем «копируй противника».
и сильно обманули?
Про записку Пуркаева слышали? а про записку Павлова в ТЕ же дни слышали?
Она от конца января 41-го в Генштаб и именно об этом – не дай бог, немцы прознают, что мы свои главные силы гоним в КОВО и свой ответный удар планируем из Украины! Немедленный удар – в ответ на нападение. (Добавление)
AllXimik пишет:
в войне такого масштаба требуется «против основных сил врага выставить и наши главные силы»
и чо ж под Курском не стали ТАК КАК в планах ГШ к началу войны мудрить то? Не стали играть в игры кто кого обманет а тупо организовали оборону с целью ВЫБИТЬ ТАНКИ немцев - их ударную силу... Хотя были кретины Ватутины что предлагали опять -превентивные удары нанести..
Волкон
Отправлено: 1 декабря 2019 — 16:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
СИЯ операция могла сработать ТОЛЬКО ЕСЛИ БЫ на ВСЕ СТО РККА была по боеспособности РАВНОЙ вермахту!
Вы тут не учитель ,а второгодник. Не вам нас учить , со своим шурупом в голове.
Олег К. пишет:
СИЯ операция могла сработать ТОЛЬКО ЕСЛИ БЫ на ВСЕ СТО РККА была по боеспособности РАВНОЙ вермахту!
Боеспособность вашей РККА оказалась ниже плинтуса в 1941 году 0,4:1. Такой её создали Джугашвили и Ворошилов за 14 предвоенных лет. Начиная с 1927 года. А все планы верстались в эти годы по доктрине: Бить врага малой кровью на чужой территории. Кто её такую придумал, Жуков?
Все планы только наступательные !
Олег К. пишет:
причем тут ХАРАКТЕР ударов о чем ВРЕТ унтер и = что там от гитлера не ожидал - как агрессию - Сталин?? Вы чо несете то??)).
А вы что за детективно-фантастическую историю придумали и слюнями тут брызгаете? Мы что по вашему должны тут перед вами по стойке смирно встать и ответить: есть , слушаимся товарищ прапорщик. Уже разбежались рыть вам канаву от забора до обеда. Может ещё и траву покрасить?
Олег К. пишет:
а Я показываю что ГЛАВНАЯ причина была в ПЛАНАХ ГШ - ТАМ были заложены причины поражения --з в том что против ГЛАВНЫЕ сил немцев были оставлены ЗАРАНЕЕ СЛАБЫЕ силы РККА немцев - особенно в ПрибОВО!
Какая разница куда ставить вашу красную бабу с веслом ,если сами же и утверждаете
Олег К. пишет:
ТОЛЬКО ЕСЛИ БЫ на ВСЕ СТО РККА была по боеспособности РАВНОЙ вермахту!
(Добавление)
Олег К. пишет:
и чо ж под Курском не стали ТАК КАК в планах ГШ к началу войны мудрить то? Не стали играть в игры кто кого обманет а тупо организовали оборону с целью ВЫБИТЬ ТАНКИ немцев - их ударную силу...
А под Киевом, Лугой, Вязьмой, в 1941 разве не стояли в обороне? Куда у вас сталиноидов пропадают эти оборонительные операции на сотни тысяч пленённых?
AllXimik
Отправлено: 1 декабря 2019 — 16:41
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Олег К. пишет:
AllXimik пишет:
я привел заключительный вывод Захарова.
в конце нет у него о гениальности планов)) ну а уроки показывают ПОДРОБНО…
Не нужно приписывать мне то, чего я не говорил. Не нужно «Уроками» отвечать за Захарова.
В заключительной части своей книги Захаров дает в целом положительную оценку советским предвоенным планам. Именно это я сказал. Можете опровергнуть этот тезис? Готовы показать другой вывод от Захарова?
Олег К. пишет:
AllXimik пишет:
в войне такого масштаба требуется «против основных сил врага выставить и наши главные силы»
и сильно обманули?
…
и чо ж под Курском не стали ТАК КАК в планах ГШ к началу войны мудрить то?
Не нужно отвечать вопросами на вопрос, да ещё и «отрезать» из цитат важные места.
Вы написали:
Олег К. пишет:
как учит военная наука, в войне такого масштаба требуется «против основных сил врага выставить и наши главные силы»
Этот тезис необоснован. Какая такая военная наука возводит в абсолют выставление своих главных сил против главных сил врага? Приведите, пожалуйста, цитаты и ссылки на источники. И мы разберемся, может что-то оказалось неверно истолкованным.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
У вас же исходная причина катастрофы лета -осени одинакова. Разница только в том "куда ставить то?" бабу с веслом. Как в том фильме орёт Смирнов. Вам с Исаевым срочно надо мирится как советским историкам. И выступать единым красным фронтом против работы "1941 год. Оканчательный диагноз".
