Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2019 — 20:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
так сразу виднот - сии ледокалы писал)) и читать особо не надо чтоб сие увидеть было - пролистав книгу на прилавке)))
А что ж вы читали в конце 80-х,начале 90-х? Когда ещё кроме этих книг Резуна и читать было нечего по истории ВОВ. Их тогда только ленивый не читал. Причём, как раз засоветские люди и были в полной гордости. И даже день М-6 июля у них не вызывал возражений. Так прямо все и говорили-эх жаль что не долбанули мы первыми. (Добавление)
Олег К. пишет:
не выдумывайте ерунду..
рабочими они не стали - ДО майские не сменили в сейфах -комдивов - значит не июньские)))
да и НЕ ВСЕ они были даже подписаны - некоторые пришли аж 20 июня в Москву и к НКО не попали)))
Мне без разницы куда эти ПП попали или не попали. Я утверждал что эти планы были идеальными для ведения современной маневренной войны.
Хотите обсудим с вами достоинства и недостатки оперативно-стратегического плана по Соображениям и Справке к нему. Потому, что в нём есть кое какие для меня неясности?
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Олег К. пишет:
AllXimik пишет:
говорить БУС некорректно для объективности картины.
но и называть сие действо обычными сборами - верх идиотии))) не согласны?))
Конечно, согласен. О чем четко и ясно писал. Это была какая-то частичная мобилизация личного состава в ненормативном, не описанном в довоенных мобпланах порядке.
Олег К. пишет:
AllXimik пишет:
Исаев - планы были зашибись но Сталин не дал их реализовать - поздно кнопку исаеву нажал в одном месте(((
о этих планах все что надо сказали уроки((
Дык, разве ж только Исаев?
Цитата:
Проведенные накануне войны оперативные и стратегические игры позволили в кратчайшие сроки ориентировать высший командный состав и окружное звено на решение выдвигавшихся жизнью новых задач по защите Советского Союза от опытного и коварного агрессора, подвести их почти вплотную к боевой обстановке, которая впоследствии сложилась в начале войны на полях Украины, Белоруссии и Прибалтики.
Анализ документов тех лет свидетельствует о том, что предложения и планы, представленные Генеральным штабом Центральному Комитету ВКП(б) и Советскому правительству, были аргументированными и обоснованными.
Это Захаров пишет, а Вы завсегда призываете читать «Уроки» и Захарова.
вообще то Захаров показывает дальше - КАКИЕ планы были протащены унтерами в ГШ…
Увы, нет. «Захаров показывает дальше» только приложения. Это практически последние слова в его книге, общий вывод. Так что, по мнению Захарова, «унтеры» нормальные планы «протащили».
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2019 — 21:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
на кой черт - делать что больше нечего?)) В уроках есть схема БД округов-фронтов подробная)) приложение 22..
Так и я вам схему давал . Вы её просто открыть не смогли. А Румянцев взял на себя отобразить этот ПП на топографических картах в масштабе 1 см=10 км. Правда они у него немецкие, а это не по русски. (Добавление)
Олег К. пишет:
делать вам не хрена(((
простой вопрос - а ЗАЧЕМ вы с этим мучаетесь то?
Странный вопрос вы задаёте на Милитари. Так кто тут батан -залётный, мы или вы?
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 29 ноября 2019 — 21:37
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
И я говорю, что вам Захарова будет мало.
Так диктовать то с чего ХОТЕЛИ? (Добавление)
Волкон пишет:
А Румянцев взял на себя отобразить этот ПП на топографических картах в масштабе 1 см=10 км. Правда они у него немецкие, а это не по русски.
Во первых на 3 километровках, но для Вас националиста сделаю на
2 километровках ГенШтаба РККА!!!!
alexeybo
Отправлено: 29 ноября 2019 — 22:18
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
в караганде)) ответы комдивов штудируйте - ТАМ подробно описывают комдивы все что вам интересно ..
Делаем вывод: Вы не знаете то, что утверждаете, и понятия не имеете кто, где находился и чем занимался.
Олег К. пишет:
а 2-й эшелон участвует в обороне НА ГРАНИЦЕ?
Вы и этого не знаете? Так возьмите Полевой устав РККА или Боевой устав пехоты РККА и посмотрите для чего предназначен второй эшелон.
Олег К. пишет:
но я рад что вы АНОНИМ намного уме офицеров ВНУ ГШ и лучше их знаете о чем они пишут. А еще вы умнее и Жукова - что писал ТАК -
""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.
При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность ""
Тут маршал говорит о событиях ДО 13 июня идущих. Ну покажите - ЧТО имел в виду маршал сей))
Он говорит здесь о передислокации соединений и частей ближе к местам их предполагаемого боевого использования. При этом здесь вовсе не говорится, что эти войска должны занять оборону в назначенных им по Плану прикрытия районах.
Олег К. пишет:
яж говорю - не удивлен((
Чему удивляться, если Вашу ересь опровергают уже 10 лет.
Олег К. пишет:
чо сказал... кому сказал .. зачем сказал(((
я тут скуки ради - ибо давно понял что толку от таких как вы особо нет)) Но все что надо мне для новой книги уже взял))
а так - скучно дома то по вечерам пенсионеру сантехнику сидеть коли все работает как надо в ТСЖ(((
Корону сними со своей головы, она нормально думать мешает.
Лучше сделайте что-нибудь полезное для семьи, а не "скучайте" здесь.
Олег К. пишет:
удел таких как вы - пиз..болов замполитов))) кроме как двери открывать перед начальством и умничать при этом - ничего не умеете))
что в кочегарке работать мозги еще иметь надо )) чтоб на воздух чо не взлетело а мне интереснее быть свободным - не привязанным к "графикам")
Что-то Вы там, где надо с мозгами работать, лишь год проработали. Тяжело оказалось?! Это Вам не на базах, да не на арсеналах в тылу отсиживаться.
Олег К. пишет:
)) поржало)))
т.е по вашему сначала кто то ПП придумает комдиву а сам он с ним ознакомится тока когда пакет по тревоге вскроет находясь в ППД?)))
Поржали? Теперь в стойло!
Выйдете, когда правдоподобную версию придумаете.
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2019 — 23:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
на русофобии повернутого о что он кстати не скрывает в силу своей нац принадлежности - кроме смеха ничего не вызывает(((
я одну главу в "Перед 22 июня" дебилосу Резуну посвятил а другую - Маркуше вашему недоделанному ))
показал как эти чушь несут - о том чего не понимают судют)))
Солонин по сравнению с вами русофил и даже засоветчик, ибо он до такой дикости как вы не додумался-чтобы советских-русских маршалов Победы Жукова, Василевского, Ватутина записать во врагов народа .Вы Солонина в неприятии социализма обошли, заявив что после 1953 года и социализм в стране кончился.
А в каком же тогда ссср мы жили в 60-70-80 годы.
Но если вспомнить анекдот про то что коммунизм- в Кремле, социализм в пределах Садового ,кольца ,а за мкадом вообще жизни нет,тогда всё сходится? (Добавление)
Румянцев пишет:
2 километровках ГенШтаба РККА!!!!
Вот это правильно. Что мы фрицы ,чтобы свои ППГ на ихних картах читать.
Румянцев пишет:
Так диктовать то с чего ХОТЕЛИ?
Вы только теперь и нашли этот 9 параграф в котором расписаны приграничные дивизии. А там будут ещё и резервы фронта.....Тоже заявите что их нельзя к местности привязать?
fan1945
Отправлено: 30 ноября 2019 — 08:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Вы только теперь и нашли этот 9 параграф в котором расписаны приграничные дивизии. А там будут ещё и резервы фронта.....Тоже заявите что их нельзя к местности привязать?
Волкон, как-то МНЕ, не совсем понятно что Вы получите "привязав" дивизии к карте!? Дивизии готовили позиции с учетом опоры на УР. ИМХО, на карту с УР нужно БЫ наносить районы обороны СД. Ну и...?!
Вопросы "исчезновения" ЦЕЛЫХ дивизий так и остаются?
Ваш интерес, имхо, показать "идеальный план" маршалов? Хотите на картах сыграть/переиграть
приграничное сражение?
Олег К.
Отправлено: 30 ноября 2019 — 10:08
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Волкон пишет:
что ж вы читали в конце 80-х,начале 90-х? Когда ещё кроме этих книг Резуна и читать было нечего по истории ВОВ. Их тогда только ленивый не читал. Причём, как раз засоветские люди и были в полной гордости. И
в те года сидя в карауле или помдежем - чтоб не уснуть - читали детективы да фантастику )) это тогда больше появляться стало. Я все же советский офицер и читать бред предателя и фарцовщика - не интересно было изначально. Понято же что кроме дерьма там ничего не будет))) а вот выйдя на пенсию - в 2002 годе - вот тады потихоньку дошел и до истории ВОВ))
причем начал с братанов медведевых - тех еще гнид антисоветчиков))) и увидев в их вранье вранье начал искать что другие пишут .. причем РАЗНЫХ читал чтоб сопоставлять)) и вот тут старая "любовь" к детективам - да плюс пока служил часто дознавателем был тот прокуратуры - помогла увидеть - история начала ВОВ круче любого детектива )) Там такое намутено(((
Волкон пишет:
Мне без разницы куда эти ПП попали или не попали. Я утверждал что эти планы были идеальными для ведения современной маневренной войны.
т.е это таки МАЙСКИЕ ПП и неча вносить бардак в наш дурдом)))
Волкон пишет:
достоинства и недостатки оперативно-стратегического плана по Соображениям и Справке к нему. Потому, что в нём есть кое какие для меня неясности?
уроки писали четко - сей план - ЮЖНЫЙ вариант по коему и собрался воевать унтер великия а это - мы наступаем нашими главными силами по НЕОСНОВНЫМ силам немцев из КОВО и типа они испугаются и сами остановит свои главные что наступают у них севернее полесья не учитывал ДО ХРЕНИЩА факторов а это и привело к большой заднице для страны - был не реальным в сиду важных причин)).. как сказал потом о Тимошенко - мы сами "выбрали безграмотный сценарий вступления в войну"((
"" , главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз.
В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши.
Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
54
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска [ УЖЕ] упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
Это особенно заметно, когда сравниваются перегруппировки и сосредоточение войск. Уступая противнику в пропускной способности железных и шоссейных дорог, советские войска на 5-й день мобилизации могли сосредоточить в планируемых районах только 17 стрелковых дивизий, на 10-е сутки — 24, на 20-е сутки — 46 и лишь на 35-е сутки — 75 дивизий. Таким образом, переход в общее наступление главных сил был возможен только на 35-е сутки. Даже при одновременном начале перегруппировок противник имел все возможности упредить советские войска в выдвижении и создании группировок сил и средств. Это позволяло ему захватить инициативу и создать предпосылки для успешных боевых действий в начальном периоде войны. В реально создавшейся обстановке вермахт завершил развертывание полностью, а советские войска его лишь начали.
""
до кучи уроки показывают ущербность мобплана и прочие дурости что не могли не привести к заднице с планами унтеров как к победу по южному варианту - наступление в ущерб обороне - против главных сил немцев. плюс - в ЗапОВО в принципе могли немцев удержать но там откровенная подстава пошла - ВСЕ приграничные в отличии от соседей СПЯТ в ППД до последнего и даже в ночь на 22-е - СПЯТ тупо бойцы.
А в ПрибОВО - наших ВСЕГО 15 дивизий по 10-12 тысяч ПРОТИВ 30-тинемецких по 16 тысяч - и двух ТГ!! Это - тока идиот может думать что ТАК можно удержать врага! При том что в УРах тупо не было личного состава и его стали брать в мае из этих дивизий((( ну и - прописать в планах ГШ что местные сд типа будут воевать с немцами - за одно это надо за яйца вешать таких планировщиков..
ПрибОВО в своем ПП на границе оставил только сд РККА и получилось - всего 9 штук сд - по 40 км на сд и вышло - против ТГ немцев..
а так таки да - планы гениальные((( (Добавление)
.............
AllXimik пишет:
. Это была какая-то частичная мобилизация личного состава в ненормативном, не описанном в довоенных мобпланах порядке.
)) частичные "БУС"))
Но увы сие и было запланировано так и имено в ТАКИХ масштабах уже в феврале. Унтер гений рассудил что этого достаточно а Сталин на сие повелся.. как писал потом адм. Кузнецов - Сталин считал - по расказам военых конечно же - что боеготовность РККА выше чем она была в реальности и и был в шоке когда реальность наступила - пришлось военных убрать на хрен и самому стать и НКО и Верховным(((
AllXimik пишет:
по мнению Захарова, «унтеры» нормальные планы «протащили».
«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских
32
войск создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.) По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.»
Захаров показывает, что в нашем ГШ прекрасно понимали, что против Украины немцам сложно будет выставить свои главные силы еще и потому что на «их стороне» сама география этому не способствует – много рек, мало дорог и т.п.. Что не позволяет накопить в этом регионе много войск. А вот что думали об этом сами немцы:
«В связи с тем, что политическая позиция Румынии тогда еще была неясной, а также вследствие трудностей с развертыванием войск в Южной Польше, вызванных недостатком пространства, в районе южнее Припятских болот можно было сосредоточить только небольшие силы — 11 подвижных и 24 пехотные дивизии.» (Гот Г., Танковые операции. М., Воениздат, 1961г. Глава II. Предыстория. Возникновение плана операций. Доводы "за" и "против" нападения на Россию подробно.)
При этом Захаров указывает что по «планам» Жукова и Тимошенко «главная группировка советских войск к югу от Брест-Литовска состояла из 120 дивизий, а севернее Брест-Литовска (на Северо-Западном и Западном фронтах) — из 76 дивизий, причем непосредственно на Западном фронте, прикрывающем смоленско-московское направление, выставлялось 44 дивизии». (М.Захаров, гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.), Генеральный штаб в предвоенные годы. М. 2005 г., с.421-422)
33
Т.е., несмотря на то, что как учит военная наука, в войне такого масштаба требуется «против основных сил врага выставить и наши главные силы», Тимошенко и Мерецков, даже при том, что в их «планах войны» «в оценке возможных действий противника расхождений не было» (главные силы врага ожидались именно севернее Бреста, севернее припятских болот), а потом и Жуков виноваты в том что именно «По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны». По варианту – главные силы РККА на Украине, против неосновных сил противника атакующего своими главными силами по Прибалтике-Белоруссии. Мы же при этом также прем в наступление – минимум немедленное ответное.
(Примечание: Захаров и показал, что именно с приходом в НКО и ГШ Тимошенко и Мерецкова, дурные идеи «наступательных» действий стали давить на мозги нашим военным. Которые в принципе проповедовали и нападение первыми.
Вот что выдавал Мерецков до того как стал начГШ:
«Мерецков: Я хочу сделать предварительное замечание по вопросу о военной идеологии. <…>
Я считаю важным остановиться только на отдельных вопросах военной идеологии, т. е. воспитание нашего народа в армии.
До сих пор в представлении всей страны, а также в армии сложилось мнение, что мы будем воевать только тогда, когда на нас нападут. Наши подростки так и воспитываются, что пока нас не трогают, мы воевать не будем, или же, если на нас нападут, то мы будем отвечать двойным ударом. Дальше, что мы разгромим врага на его собственной территории.
Кажется в начале, что это вопрос всеми понятый и очень простой, но можно привести на примерах последних войн, что это настроение сказалось на нашем народе.<…>
Мне кажется, что этот вопрос — вопрос воспитания, нужно поставить во главу. Нужно разъяснить, что мы заняли определенный участок Финляндии не только для того, чтобы его иметь, но и для того, что, может быть, придется выступать в другом месте. Кто говорил, что мы все время на Дальнем Востоке бу-
34
дем находиться в таком положении, в каком воевали, и что не придется драться где-либо еще? Почему на Западе обеспечение наших границ выливается только в обеспечение бетоном?
И вот так если продумать целый ряд вопросов, то можно сказать, что наша армия готовится к нападению и это нападение нужно нам для обороны. Это совершенно правильно, и мы в этом должны сами повернуть себя к стране. Мы должны обеспечить нашу страну не обороной, а наступлением, и что мы сможем дать более сильный удар врагу. Наша армия способна, чтобы обеспечить счастье нашей страны.
Мы говорили между собою, что лозунг политической обороны, но устав говорит — для наступления. Наша армия существует для обеспечения нашего государства, нашей страны, а для того, чтобы обеспечить это, надо разгромить, разбить врага, а для этого надо наступать. Исходя из политических условий мы должны наступать, и Правительство нам укажет, что нам нужно делать.» («Совещание начальствующего состава Красной Армии 14-17 апреля 1940 г.». Источник – «Зимняя война»: работа над ошибками (апрель—май 1940 г.). Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской кампании. — М.:; СПб.: Летний сад, 2004, с.349)
Как видите, именно от Мерецковых и пошли идеи нападения первыми на злых капиталистов, или превентивных ударов, в среде военных предвоенных месяцев. Мерецков под эти идеи даже идеологию притянул за уши, мол, давайте народ воспитывать в духе нападения первыми, но нападать будем, конечно же, защищаясь. Ну, прям как «резуны» современности – «святое дело» проповедовал. Устав вспомнил – там ведь тоже о нападении у нас первыми оказывается, но в конце стрелки перевел на Правительство – мол, как оно скажет, так и будет.… Не зря его Сталин «ярославцем» называл…)
. пишет:
мы сами "выбрали безграмотный сценарий вступления в войну"((
"" , главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз.
В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши.
Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
54
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска [ УЖЕ] упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
вопрос - а ЗАЧЕМ вы с этим мучаетесь то?
Странный вопрос вы задаёте на Милитари. Так кто тут батан -залётный, мы или вы?
зачем повторять то что имеется уже и нарисовано теми кто с РЕАЛЬНЫМИ картами и планами работал?)) (Добавление)
...............
Волкон пишет:
Солонин по сравнению с вами русофил и даже засоветчик, ибо он до такой дикости как вы не додумался-чтобы советских-русских маршалов Победы Жукова, Василевского, Ватутина записать во врагов народа .
не так)) с инициативой - страшная сила.. "Это не измена .. это хуже - это ошибка" (( (Талейран)
Но уродов этих что ИГНОРИРОВАЛИ реальность при сочинении своих гениальных планов - а витали в каких то бредовых своих фантазиях возомнив себя великими стратегами - вешать сцук надо было в 41-м как собак тупых..
опять же - а ВЫ ЧО ТАК МУЧАЕТЕСЬ от того что типа те генералы не могли быть и ПРЕДАТЕЛЯМИ в том числе?? ЧО за странная убежденность что ТАКИХ ну никак мне могло быт вокруг ТИРАНА Сталина???)))
ВЫ БУДЬ тогда в ГШ с вашей НЕНАВИСТЬЮ к СОВЕТСКОЙ власти - типа не сдали бы немцам страну з таким передовым и прогрессивным немцам? Вы - ПЕРВЫМ бы, будь генералом слили бы все что можно под немца!
Вы б не знали бы в 41-м про планы Ост и прочее и СЛИЛИ бы страну под правильное правление - немецкое!
НЕ ТАК РАЗВЕ?
Волкон пишет:
если вспомнить анекдот про то что коммунизм- в Кремле, социализм в пределах Садового ,кольца ,а за мкадом вообще жизни нет,тогда всё сходится?
пока не поймете что НЕ ВСЕ в ССР и вокруг СТАЛИНА даже - обожали советскую власть и после его смерти делали все что бы ее уничтожить - не сразу поэтапно но уничтожить - не поймете ЧТО в 41-м произошло..
Проблема 41-го это ОДНА из составляющих частей в истории СССР((
ВЫ лично - НЕНАВИДИТЕ Советскую власт и при этом НУ НИ КАК НЕ МОГЛО быть и измеников ЭТОЙ власти - мечтавших руками немцев уничтожить ее - в Москве и среди военых в том числе??)) Я вас умоляю)))
Но я ТАК не трактую то что натворили те унтеры кретиносы. (( б..ть и покойник это навсегда((( с инициативой в армии - это пострашнее предателя... ..
но вешать надо в любом случае было . Другое дело что у Сталина других гинденбургов увы не было((( И став Верховным и этих дебилосов он заставил воевать за страну по уму.. (Добавление)
alexeybo пишет:
по вашему сначала кто то ПП придумает комдиву а сам он с ним ознакомится тока когда пакет по тревоге вскроет находясь в ППД?)))
Поржали? Теперь в стойло!
Выйдете, когда правдоподобную версию придумаете.
мне версии неинтересны))) тем боле от анонимов что намекают на свое как бы военое образование а реально - .. фуфуфу))) (Добавление)
alexeybo пишет:
мне интереснее быть свободным - не привязанным к "графикам"
Что-то Вы там, где надо с мозгами работать, лишь год проработали. Тяжело оказалось?! Это Вам не на базах, да не на арсеналах в тылу отсиживаться.
а перед этим ТРИ месяца в мебельном цеху кромку клеил утюгом)) и корочки охранника получил до кучи)) Пока не понял что работать надо дома - не выходя из дома - много чего выйдя на пенсию делал)) на управдома в ТСЖ меня месяц жильцы блатовали уговаривали(( и вот уже 15 лет как ..)) и херес ведь скинут ибо я не жадный - откаты не люблю а предпочитаю сам "стены красить" по дому если надо))) при этом закрою себе не 100 р за квадрат а полтинник)) Месяц назад ступени поменял на входе в дом - вместо говна бетонного новоделов гранитные с Урала выписал ... положил с сынами 5 гребанных ступеней - и не стал даже закрывать сию работу а они сцука тяжелые были))) на неделе механику лифтов за работу отдельную рубь отдал)) а.. на чо нить спишу потом.. прибавлю какой нить работе сей рубь)) )) может весной))
меняли как то трубы к дому на пропилен а в казне нет денег мужикам заплатить - ну отдал свои 100 рублей)) списал потом - через полгода - 105 аж) 100 рублей снял то со своего счета в банке((( нажился(((
ну а в квитанциях постоянно делаю так чтоб меньше люди платили.. За октябрь наэконоимл в трешке 65 кв.м. около 1000 р ))при этом совмещая с сантехником работу - получаю аж 9,6 т.р. ))
Вас что то еще интересует по моей жизни - коли вы "кочегарку" нашли не поленившись в моей "биографии" что я САМ в сети и выложил давно?))) (Добавление)
alexeybo пишет:
Вашу ересь опровергают уже 10 лет.
КАКУЮ? ТО что приведение в б..г ДО 21 июня проводилось? Что войска выводились по Планам прикрытия?? Что планы в ГШ были идиотскими?? гыгыгыг)))
вы опят забыли - ВСЕ это ДО меня показали Захаровы Баграмяны уроки и пр. Гареевы. Я же - только популизирую то что ОНИ показывали много лет назад в закрытых когда то работах))
Ну и заодно Исаевых фальсификаторов и резунов до кучи попинываю))) (Добавление)
alexeybo пишет:
здесь вовсе не говорится, что эти войска должны занять оборону в назначенных им по Плану прикрытия районах.
так и я ЭТО не говорю )) пакет то они не вскрывали пока))) пает они вскрыли в 3 часа - ДО нападения еще - по ОТДЕЛЬНОЙ дир. ГШ № 1 - настояшей №1))) не по дир. б/н от 22.20 21 июня а по директиве №1 что им устно в 2.30 довел тимошенко а затем ее и письмено скинули им - в 4 часа примерно)) (Добавление)
alexeybo пишет:
2-й эшелон участвует в обороне НА ГРАНИЦЕ?
Вы и этого не знаете? Так возьмите Полевой устав РККА или Боевой устав пехоты РККА и посмотрите для чего предназначен второй эшелон.
я разве спросил у ВАС про ДЛЯ ЧЕГО 2-й эшелон предназначен?)) Я спросил вроде рускими буковками - 2-й эшелон участвует в обороне НА ГРАНИЦЕ?
(Отредактировано автором: 30 ноября 2019 — 10:56)
AllXimik
Отправлено: 30 ноября 2019 — 11:48
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Олег К. пишет:
AllXimik пишет:
. Это была какая-то частичная мобилизация личного состава в ненормативном, не описанном в довоенных мобпланах порядке.
)) частичные "БУС"
Можно и так, но ИМХО первая формулировка лучше – указывает на характер частичности.
Олег К. пишет:
AllXimik пишет:
по мнению Захарова, «унтеры» нормальные планы «протащили».
«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий…
Олег К., дальнейшее пространное цитирование и рассуждения не отменяют правильности моего тезиса. Приведенное Вами – это в теле книги. А я привел заключительный вывод Захарова. В нем он даже оговорок не делает по поводу общей правильности советских предвоенных планов. И все это еще раз говорит о том, что нужно критически воспринимать источники, смотреть, что и почему маршалы, авторы «причесывали», подводили под «общепринятые» выводы.
А ниже по Вашему посту сомнения вызывает абсолютизация тезиса
Олег К. пишет:
как учит военная наука, в войне такого масштаба требуется «против основных сил врага выставить и наши главные силы»
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
да плюс пока служил часто дознавателем был тот прокуратуры
Вы ничего не попутали? В Вашем послужном списке так и написано - "дознаватель прокуратуры"? Ничего не слышал о том, что прокуратура является органом дознания. Ни в ст.1 ФЗ "О прокуратуре Российской Федерации", ни в ст.37 УПК РФ нет ничего о деятельности прокуратуры как органа дознания.
Олег К. пишет:
мне версии неинтересны))) тем боле от анонимов что намекают на свое как бы военое образование а реально - .. фуфуфу)))
Однако Вы плодите фантастические версии как повар пирожки.
Олег К. пишет:
Вас что то еще интересует по моей жизни - коли вы "кочегарку" нашли не поленившись в моей "биографии" что я САМ в сети и выложил давно?)))
Да мне Ваша биография интересна только с точки зрения выявления причинных истоков Вашего поведения на форуме. Вы только в сети такой "резвый" или и по жизни тоже такой? За школой на Миусской Вас не учили хорошим манерам общения одноклассники?
Олег К. пишет:
КАКУЮ? ТО что приведение в б..г ДО 21 июня проводилось? Что войска выводились по Планам прикрытия?? Что планы в ГШ были идиотскими?? гыгыгыг)))
вы опят забыли - ВСЕ это ДО меня показали Захаровы Баграмяны уроки и пр. Гареевы. Я же - только популизирую то что ОНИ показывали много лет назад в закрытых когда то работах))
Ну и заодно Исаевых фальсификаторов и резунов до кучи попинываю)))
Приведение в боевую готовность - цель всей повседневной деятельности Вооруженных сил. Подготовка войск, обеспечение их всем необходимым и т.д. - все это для повышения боевой готовности. Вы придумали про "Повышенную" и "Полную" степень боевой готовности соединений и частей РККА в июне 1941 года, про "вывод частей и соединений по Плану прикрытия границы 13-21 июня 1941 г.", и еще ряд.
То, что показали захаровы с гареевыми, и то, что пишите Вы об этом - разные вещи.
Вы наряду с популяризацией подрываете их авторитет.
Олег К. пишет:
так и я ЭТО не говорю )) пакет то они не вскрывали пока))) пает они вскрыли в 3 часа - ДО нападения еще - по ОТДЕЛЬНОЙ дир. ГШ № 1 - настояшей №1))) не по дир. б/н от 22.20 21 июня а по директиве №1 что им устно в 2.30 довел тимошенко а затем ее и письмено скинули им - в 4 часа примерно))
А если Вы согласны с тем, что по указаниям 13-21 июня 1941 года соединения и части не занимали оборону на предусмотренных для них рубежах по Плану прикрытия границы, то должны и признавать, что эти действия не были "выводом по Плану прикрытия границы". Потому как целью вывода войск по Плану прикрытия границы является осуществление обороны.
Олег К. пишет:
я разве спросил у ВАС про ДЛЯ ЧЕГО 2-й эшелон предназначен?)) Я спросил вроде рускими буковками - 2-й эшелон участвует в обороне НА ГРАНИЦЕ?
Задачи второго эшелона определяют месторасположение его в боевом порядке. Я Вам русскими буковками ответил, что - смотрите уставы. Там Вы можете найти ответ на свой вопрос. Если только знаете где относительно прохождения границы должен находиться передний край обороны первого эшелона, на какой глубине от переднего края границы первого эшелона должен располагаться второй эшелон и для чего.
Встречающийся в документах и воспоминаниях термин "на границу" сильно различается по своему содержанию, если посмотреть где граница и где то место, куда они направляются реально.
Румянцев
Отправлено: 30 ноября 2019 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
fan1945 пишет:
Хотите на картах сыграть/переиграть
приграничное сражение?
Нет уважаемый Фан!
Интересно посмотреть ситуацию планируемую ГШ при своевременном развитии событий и ещё иметь карту реальной дислокации РККА на 21 июня 1941 года. Будет наверное сложность с местоположением выдвигаемых к границе соединенийй.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 30 ноября 2019 — 13:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Дивизии готовили позиции с учетом опоры на УР. ИМХО, на карту с УР нужно БЫ наносить районы обороны СД. Ну и...?!
Совершенно верно. Вначале Уважаемый Румянцев нанесёт уры с опорой на польский сайт. Это и будут позиции приграничных сд. . Причём известны и их разграничительные линии.
fan1945 пишет:
Вопросы "исчезновения" ЦЕЛЫХ дивизий так и остаются?
Ваш интерес, имхо, показать "идеальный план" маршалов? Хотите на картах сыграть/переиграть
приграничное сражение?
По поводу исчезновения целых дивизий не понял...
Мы все дивизии посадим куда надо по Плану Маршалов.
С учётом болотистой местности вокруг р. Мухавец, на первой тыловой позиции, на каждую сд 47 ск,сдаётся мне, придётся по 10-15 км по фронту. (Добавление)
Румянцев пишет:
Будет наверное сложность с местоположением выдвигаемых к границе соединенийй.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
с инициативой - страшная сила.. "Это не измена .. это хуже - это ошибка" (( (Талейран)