Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)

Комментарий: Кстати, на Форуме есть "ветка" посвященная именно СУ. И чем они различаю...
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Французский арбалет "Sauterelle"
Французский арбалет "Sauterelle"

Загрузил foma
(11-01-2019 09:16:39)

Комментарий: Арбалет выпускался в 1915-16 гг. Масс - 24 кг. Изготавливался из стали. ...




 Страниц (63): В начало « 48 49 50 51 [52] 53 54 55 56 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
AllXimik Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2019 — 15:00
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Олег К. пишет:
Вы чо мужики постоянно всякую фигню выдумываете? Ну гляньте КАК те мероприятия назвали Захаровы и даже Жуковы - частичная мобилизация )) БУС под видом - ПОД ВИДОМ - сборов учебных)) Бус частичные)))

AllXimik пишет:
Олег К., если Вы вчитаетесь в мой пост (если нужно – переспросите и уточните), проанализируете, что написано в МП41, что и когда писали Жуков и Захаров, взвесите все за и против, то придете к другому мнению.
Но я заранее согласен, что для Вас конспиролога-фантазера этот путь не подходит по принципиальным соображениям.

ну канешна же - это были простые учебные сборы…
Олег К., все указанное в моем посте, начиная с «если Вы вчитаетесь» остается полностью актуальным. Если это учесть, не пришлось бы писать пространный пост с цитатой (где, кстати, так и не нашлось места аббревиатуре «БУС»).

«Это были простые учебные сборы» – Ваше неправильное представление о моей позиции. Но при желании «вы конечно же можете и дальше годами фантазировать» по этому поводу. Улыбка

 
email

 Top

alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2019 — 15:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
не я а - ДИРЕКТИВЫ ГШ))) от 11-12 июня..

Меня и других не интересует Ваше голословное толкование каких-то директив.
Давайте "в студию" тексты и попробуйте на этих тестах директив доказать, что они задачей ставили занятие обороны в определенных для них районах.
 Олег К. пишет:
После чего в дивизиях НАЧАЛИ вести ЖБД но вы конечно де могете годами рассказывать что ЖБД заводят в действующей армии но ДО 22 июня их не вели, и по ПП войска не выводили до утра 22 июня)))

Вы уже пытались доказать начало ведения ЖБД до 22.06.1941 года на примере ЖБД 10 сад, в котором имеется дата 21.6.41 г. Этим Вы "сели в лужу", поскольку на обложке этого ЖБД четко указана дата начала его ведения - 25.06.1941 г.
Посмотрите ЖБД 17 ск. В нем описываются события с 11.06.1941 г., но первая дата в левом столбце - 22.6.41 г. Не задумывались почему так, ведь ведение ЖБД требует описания каждого дня. А все потому, что предшествующий период 11-21.06.1941 г. описан в нем как предшествующий боевым действиям, для того, чтобы было понятно, почему вдруг части и соединения этого корпуса вступили в боевые действия в тех местах и в том состоянии, в которых это произошло. И записи эти осуществлялись уже после 22.06.1941 г.
 Олег К. пишет:
в РАЙОНЫ по ПП )) так в директивах ГШ как бы сказано(((

Как на самом деле в директивах сказано, Вы нам еще не показали.
И существенным в данном вопросе является не место, а задача. Вывод по Плану прикрытия осуществляется с задачей занятия обороны, а не с задачей встать лагерем.
 alexeybo пишет:
а в директивах ГШ от 1-12 июня и было вполне КОНКРЕТНО указано - вывести в ЛАГЕРЯ - в РАЙОНЫ по ПП ))

Вот именно, что в - ЛАГЕРЯ. Не имеет значения где находится лагерь, но если из лагеря соединения и части будут выводиться для занятия обороны в установленных Планом прикрытия границы районах, то это будет выводом по Плану прикрытия. Если же из одного лагеря передислоцируют в другой лагерь, то это - передислокация.
 Олег К. пишет:
что подразумевает - вывод по ПП , с приведением соответственно в полную б..г - ведь тогда было или ПОСТОЯННАЯ или сразу ПОЛНАЯ б..г )) БЕЗ выдачи только патронов на руки - вы ведь в отличие от неучей знаете что полная от повышенный отличается ТОЛЬКО тем что ПАТРОНЫ на руки не выдают бойцам??))) ну и без занятия самих рубежей на границе тем более))

Вы хотите узнать мое мнение по спору на тему "степеней боеготовности"? Оно Вас не обрадует.
Отмечу лишь:
Вы сами себе противоречите в процитированном фрагменте. Если по Вашему мнению степень боевой готовности "Полная" отличается от всех других лишь выдачей боеприпасов на руки личному составу, то никакого приведения в "полную боеготовность" при "выводе по ПП" 11-21.06.1941 г. не могло быть, т.к боеприпасы личному составу при этом не выдавались.
 Олег К. пишет:
вообще то эт Я вам сии ЖБД и показал((( и делалось сие по команде на вскрытие пакетов красненьких))) в 2.30 и позже)))

Вы напрасно "задираете нос". Я с этими ЖБД был ранее знаком. Иначе мне бы не удалось так быстро после того как Вы фрагменты их показали на форуме определить, что эти ЖБД 10 сад (3 фрагмент) и 25 сд (1 фрагмент).
В отличие от ЖБД 9 кд (второй фрагмент), на других отсутствуют указания на соединения.
Или Вы еще о ЖБД 9 А и 14 ск? Интересно, где же Вы их мне "показывали" и каким образом показывали?! Ну Вы и фантазер!
 Олег К. пишет:
так вывода по ПП утром 22 июня и не было - НЕ БЫЛО такой команды в те часы )) Было - вскрыть красные пакеты. О чем потом Маландин и опрашивал сандаловых ляпиных))

Был вывод по Планам прикрытия с 1.30 22.06.1941 г.
Из ЖБД 17 ск: "В 4.30 22.6.41 г. командир корпуса дал приказ, частям занять участки обороны на госгранице и упорно оборонять согласно ранее отданного распоряжения о прикрытии госграницы, уничтожая части противника нарушивших госграницу".
Из ЖБД 9 А: "В 24.00 21.6 части армии прикрывающие госграницу телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия".
Из ЖБД 14 ск: "22.6.1941 года 3.05 Получено распоряжение поднять части по тревоге и вывести из р-нов зимних квартир и лагерей. Частям, расположенным на границе занять оборонительные р-ны".
Из ЖБД 9 кд: "22.6.41 г. в 1.30 дивизии объявлена тревога. Части дивизии после совершения марша из районов расположения к 7.00 сосредоточились и заняли оборону".
По Вашему мнению "Красные пакеты" - это о чем? Посмотрите сами:
- "... о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г".
- "Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”
- "был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия".
- "Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ".
- "Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны".
Вот и получается, что "Красные пакеты" были о поднятии частей и соединений по тревоге и занятии обороны в соответствии с Планом прикрытия. Это и есть выдвижение по Плану прикрытия.
 Олег К. пишет:
И - почему в ЖБД не описывают БОЛЕ ранние события и даты - ДО начала вывода по ПП??))

Вы для начала посмотрите и определитесь, с чего это не вели записей за 11-21.06.1941 г. в ЖБД 10, 33, 126, 95 сд, 5, 9 кд, 11 тд, 14, 16, 29, 44, 47 ск, 2 кк, 9 А?
Не слишком для Вас сложная задача, спец Вы наш арсенально-кочегарный?

(Отредактировано автором: 26 ноября 2019 — 15:10)

 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2019 — 17:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Олег К. пишет:
полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия.
 Олег К. пишет:
за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ.

Выделенные цитаты свидетельствуют, что в 10А указанные части, и как минимум одно соединение - 113 сд, в районах прикрытия НЕ НАХОДИЛИСЬ до 03.00 22.06. (30-35 клм это, на минуточку, суточный переход). Тот факт, что остальные "успели", также говорит скорее о том, что не находились.

Что серьезно противоречит измышлениям о занятии обороны и "что все всё знали заранее".

Даже если не учитывать, что "прикрытие прикрытия БУС" само по себе есть идиотия, полностью выдуманная Козинкиным.
(Добавление)
ПыСы. Сори, alexeybo уже ответил, оказывается.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Олег К. Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2019 — 20:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
не я а - ДИРЕКТИВЫ ГШ))) от 11-12 июня..

Меня и других не интересует Ваше голословное толкование каких-то директив.
Давайте "в студию" тексты и попробуйте на этих тестах директив доказать, что они задачей ставили занятие обороны в определенных для них районах.
а я разве что то том что вы щас сказали говорил - про эти директивы?

 alexeybo пишет:
Вы уже пытались доказать начало ведения ЖБД до 22.06.1941 года на примере ЖБД 10 сад, в котором имеется дата 21.6.41 г. Этим Вы "сели в лужу", поскольку на обложке этого ЖБД четко указана дата начала его ведения - 25.06.1941 г.
Посмотрите ЖБД 17 ск. В нем описываются события с 11.06.1941 г., но первая дата в левом столбце - 22.6.41 г. Не задумывались почему так, ведь ведение ЖБД требует описания каждого дня. А все потому, что предшествующий период 11-21.06.1941 г. описан в нем как предшествующий боевым действиям, для того, чтобы было понятно, почему вдруг части и соединения этого корпуса вступили в боевые действия в тех местах и в том состоянии, в которых это произошло. И записи эти осуществлялись уже после 22.06.1941 г.


так на каком основании в ЖБД вообще стали указывать даты связанные с ВЫВОДОМ по ПП ? А не РАНЬШЕ- когда например эта сд сформирована была?))

А еще были у них ЖБД что начали вести и в 42-м году и позже начинали ))

 alexeybo пишет:
в РАЙОНЫ по ПП )) так в директивах ГШ как бы сказано(((

Как на самом деле в директивах сказано, Вы нам еще не показали


да итицкая сила( ТАК Вы НЕ ЗНАЕТЕ о КАКИХ директивах ГШ от 11-12 июня - о выводе в "районы предусмотренные ПП" речь идет что ли?(((

ужас(((

 alexeybo пишет:
Вывод по Плану прикрытия осуществляется с задачей занятия обороны, а не с задачей встать лагерем.

так они не по приказу "Приступить к выполнению ПП" вводились)))
вы когда нить слышали о - "распорядительным порядком"?))

Жуков просил 11 июня (и 9-го тоже) - дат комануд на ввод ПП формальным приказом. На это Сталин пойти не мог вот и дали команду как было в дир. ГШ от 11-12 июня - выводить по ПП )) Сами пакеты при этом не вскрывались естественно . Поэтому сд не в окопы садились свои а лагерем стояли - в основной полосе обороны)) А также им отдельными приказами запрещалось занимать предполья пока немец не полезет))

 alexeybo пишет:
Если по Вашему мнению степень боевой готовности "Полная" отличается от всех других лишь выдачей боеприпасов на руки личному составу, то никакого приведения в "полную боеготовность" при "выводе по ПП" 11-21.06.1941 г. не могло быть, т.к боеприпасы личному составу при этом не выдавались.

вы можете до опупения и голдами жонглировать словесами но суть то от этого не изменистя - если патроны не выданы но ОСТАЛЬНОЕ из мероприятий проводится то это полная б.г. )) Повышенной то не было в те года в РККА))
или по вашему старшине раздать патроны бойцам неделя нужна будет - по отдельной команде?))

но если вам охота поумничать из сери з раз словосочетание е БУС не применили в приказах в ТЕ месяцы то их не было а были обычные сборы - а значит войну не ждали - то это не мои проблемы)))

 alexeybo пишет:
если из лагеря соединения и части будут выводиться для занятия обороны в установленных Планом прикрытия границы районах, то это будет выводом по Плану прикрытия. Если же из одного лагеря передислоцируют в другой лагерь, то это - передислокация.

в район по ПП))) а значит - вывод по ПП))
Или вы желаете сказать что в РАЙОН по ПП дивизии постоянно выводятся - каждое лето типа?))

 alexeybo пишет:
Я с этими ЖБД был ранее знаком. Иначе мне бы не удалось так быстро после того как Вы фрагменты их показали на форуме определить, что эти ЖБД 10 сад (3 фрагмент) и 25 сд (1 фрагмент).
В отличие от ЖБД 9 кд (второй фрагмент), на других отсутствуют указания на соединения.
Или Вы еще о ЖБД 9 А и 14 ск? Интересно, где же Вы их мне "показывали" и каким образом показывали?!


я рад что вы эти ЖБД и ДО меня читали есчо)))

ну так как - КОГДА ЖБД заводят в дивизиях то и почему отсчет идет с момента вывода этих ЖБД по ПП?)))

 alexeybo пишет:
вывода по ПП утром 22 июня и не было - НЕ БЫЛО такой команды в те часы )) Было - вскрыть красные пакеты. О чем потом Маландин и опрашивал сандаловых ляпиных))

Был вывод по Планам прикрытия с 1.30 22.06.1941 г. Из ЖБД 17 ск: "В 4.30 22.6.41 г. командир корпуса дал приказ, частям занять участки обороны на госгранице и упорно оборонять согласно ранее отданного распоряжения о прикрытии госграницы, уничтожая части противника нарушивших госграницу".

упс..)) БРЕХНЯ.
НА сие НЕ БЫЛО НИКАКИХ приказов ГШ в 1.30))) Это на КАКОМ же основании комдивы рывали пакеты и выводил по ПП свои дивизии после 1.30??)))
Или может приведите сию директиву ГШ - на 1.30 или чуток раньше - на вывод по ПП??)))
Или - вы щас о директиве ГШ от 22.20 21 июня з о ВВОДЕ ПОЛНОЙ б.г. - директиве что все тупо №1 кличут?? НЕ ПРОКАТИТ))
НЕТ в ей о ПП - наоборот есть прямой запрет на сие действо в ей)))
гыгыгы)))

Приказную часть сей директивы прочтите - там приказ привести в б..г а в конце ЗАПРЕТ - - НИКАКИХ ДРУГИХ мероприятий не проводить)) Или по вашему - привести в б.г. г означает ввести ПП и вскрыть пакет красненький)??)) неа...

 alexeybo пишет:
Из ЖБД 9 А: "В 24.00 21.6 части армии прикрывающие госграницу телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия".
9 А это у нас ОдВО? ) Так вы понятия не имеете чо ам было в ЭТИ часы ))
Захарова читайте и сопоставляйте с ответами его подчиненных)) ОНИ отказались выполнять самовольный приказ нш округа взявшего на себя смелость ввести ПП - вскрывать пакеты БЕЗ приказа на сие от ГШ)))
Тогда Захаров убедил всех играть учебную тревогу)) Но главное - чтоб личный состав поднять и вывести из лагерей ..
Когда он прочел расшифрованную дир. т.н. 1 он струхнул)) Но затем подтвердил полную б.г.. и следом дал еще раз команду вскрывать пакеты)))
потому что следом пришла команда на эти пакеты - около 2.30 примерно))

 alexeybo пишет:
Из ЖБД 14 ск: "22.6.1941 года 3.05 Получено распоряжение поднять части по тревоге и вывести из р-нов зимних квартир и лагерей. Частям, расположенным на границе занять оборонительные р-ны".
Из ЖБД 9 кд: "22.6.41 г. в 1.30 дивизии объявлена тревога. Части дивизии после совершения марша из районов расположения к 7.00 сосредоточились и заняли оборону".
По Вашему мнению "Красные пакеты" - это о чем? Посмотрите сами:
- "... о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г".
- "Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”
- "был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия".
- "Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ".
- "Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны".
Вот и получается, что "Красные пакеты" были о поднятии частей и соединений по тревоге и занятии обороны в соответствии с Планом прикрытия. Это и есть выдвижение по Плану прикрытия.

ну слава богу... я всегда говорил Мартиросяну что мне (НАМ) еще и показывать будут то чтя в моих книгах показываю 10 лет подряд последние .. и мне будут рассказывать что они все это ДО меня знали)))
Но - ТАК ПО КАКОЙ директиве ГШ сие пакеты вскрывали - в 3 часа то??))))
надеюсь не по т.н дир. 1 скажете??))

 alexeybo пишет:
с чего это не вели записей за 11-21.06.1941 г. в ЖБД 10, 33, 126, 95 сд, 5, 9 кд, 11 тд, 14, 16, 29, 44, 47 ск, 2 кк, 9 А?


так в том же ОдВО и начали выводить - с 15 июня в среднем а в КОВо с 11 июня - а в ЗапОВО - должны были с 7.00 11 июня тоже а в ПрибОВО - с 18 июня)))

Когда начали выводить в конкретной дивизии = в тот день и начали вести ЖБД в ЭТОЙ сд))

 alexeybo пишет:
спец Вы наш арсенально-кочегарный?


ну слава богу - дождался навели справки)) Но - описька - я щас - САНТЕХНИК и управдом в ТСЖ..
(Добавление)
................

 Иммельман пишет:
Выделенные цитаты свидетельствуют, что в 10А указанные части, и как минимум одно соединение - 113 сд, в районах прикрытия НЕ НАХОДИЛИСЬ до 03.00 22.06. (30-35 клм это, на минуточку, суточный переход). Тот факт, что остальные "успели", также говорит скорее о том, что не находились.

во ВСЕХ округах КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные начали выводить по ПП - с 8-11 и 18 июня. А вот в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ своей приграничной не выводили в те дни.
они ДИСЛОЦИРОВАЛИСЬ в районе границы но не все при этом - находились в районе своих полос обороны по ПП.
вывод сд в районы предусмотренные по ПП по директива м ГШ от 11-12 июня - что появились после совещания у сталина 9 июня - о начале развертывания - шел с запретом выходить в предполья и находиться всем в основой полосе обороны - в лагерях - ожидая следующих приказов. Абрамиздзе и показал - это было оправдано в его случае однозначно - он держал под рукой свои полки - в лагерях не рассредоточенные по всей границе ..
и когда на его участке в 100 (СТО) км полезли враги он смог сманеврировать полками и поставить их там где потребовалось за считанные часы..
В ПрибОВО начали с 18 июня выводить все их 9 приграничных сд. ДВЕ сд 23-я и 48-я начали выводить с 16 числа еще - из Риги и Двинска.
В КОВО выводили тчоно 10 из 17-ти их приграничных сд - что дислоцировались слишком далеко от границы а остальные и так были у границы и их по тревоге Пуркаева в 3 часа начали поднимать и выводить по ПП ..
в ОдВО с 8 июня начал и выводить .. А в ЗапОВО - ни одной пригр. сд с места не сдвинули..
И естественно был прямой запрет занимать сами предполья и вообще носа немцам не показывать на границе...

 Иммельман пишет:
Что серьезно противоречит измышлениям о занятии обороны и "что все всё знали заранее".
хотите сказать что начали выводить в районы по ПП с 811 и 18 июня ДАЖЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ сд - чтоб ПЕРВЫМИ НАПАСТЬ 6 июля??))) я вас умоляю(((

 Иммельман пишет:
"прикрытие прикрытия БУС" само по себе есть идиотия, полностью выдуманная Козинкиным.

вы ВАШУ идиотию - про прикрытие прикрытия БУС ЗАЧЕМ МНЕ приписали??))) я где нить сие высказывал хоть раз??((

вот про это я всегда и говорю - НУ НА ВСЕХ сцука форумах больше всех м..чудаков резунов и тусуется безмозглых((( что ПОСТОЯННО что то придумывают оппонентам а потом смело СВОЙ бред или вранье развенчивают(((
Надеюсь вы не их них?(((
(Добавление)
...........

 alexeybo пишет:
Вы уже пытались доказать


ТАК ЧО ТАКОЕ ДЕЙСТВУЮЩАЯ армия - ЧЕМ она отличается от НЕдействующей - если в ней ЖБД ведут с момента получения приказа на вывод по ПП?)))
И - почему в ЖБД не описывают БОЛЕ ранние события и даты - ДО начала вывода по ПП??)) Не слишком сложные вопросы на этот раз - спец вы наш типа военный?)))
(Добавление)
 Опер пишет:
Также поставил раком бедного Исаева
Ну да. Правда Исаев об этом даже не догадывается. Что его оказывается "поставил раком" САМ Козинкин.
вау.... вы щас как и волконише раскажете по КАКИМ ТАКИМ Планам ГШ армии РГК ДОЛЖНЫ были - но не успели по вине Сталина - выводиться НЕПОСРЕДСТВЕННО к ГРАНИЦЕ?)))
Волконише правда на сём вопросе как то по тихому слинял но уверен - вы щас рубанете эти планом ГШ о коем Исаев распинается боле 15 лет - вещая таким как вы батанам и неучам лапшу на уши))

.............................

 Волкон пишет:
Исаев в доску засоветский историк. Вы своего и топите


да не дай бог таких своих(( фальсификатор Исаев обыкновенный))) и флюгер если точнее))

.............................

 Опер пишет:
Да без проблем. Сражение под Ельней. Берлинская наступательная операция.
Это то, что сразу, сходу в голову пришло.
А если повспоминать, то можно и Сталинградскую оборонительную операцию вспомнить.


поржало((( вы б хотя бы ВИКИ почитали - кто там ЭТИ операции сочинял(( А уж КАК Жукова за приписку СЕБЕ Сталинграда маршалы материли - ужос(((( Но я так понял вам что КОМАНДОВАТЬ операцией что ее задумать - один черт?((

 Опер пишет:
Рокоссовский имел БОЛЬШЕ всех залпов победных
Ага. Только при этом выше командующего фронтом не п
увы нацией не вышел на ГЛАВНУЮ роль(( А вот по ИМЕНИ ОТЧЕСТВУ ТОЛЬКО его да Шапошникова тиран и звал(((

 Опер пишет:
Вы ведь здесь один, знаток. А все остальные погулять вышли
увы - да(( и сие растраивает- не с кем поболтать на равных((

 Опер пишет:
Уроки для вас это нечто вроде священных мантр.
сие НАСТОЛЬНАЯ книга любого кто желает разобраться в причинах трагедии начала ВОВ - к ней можно и нужно Баграмяна Захарова Гареева и Кокошина с Грецовым прибавить)))

но если вам нравится ИСАЕВ с его бредом о том что АРМИИ сцука РГК !!!! ДОЛЖНЫ были оказывается по мифическим планам ГШ переть на границу но не успели по вине разведки и сталина и он сим планом ГШ называет запиську Пуркаева или Ватутина - не мои проблемы(((

 Опер пишет:
Весь остальной комплекс источников - чушь, а вот в "Уроках" - истина в последней инстанции.
чтоб понимать источники в виде доков и даже "уроки" -- надо минимум в армии все же послужить )) и лучше не замполитом как некоторые)))

(Отредактировано автором: 26 ноября 2019 — 21:00)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2019 — 22:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
Жуков просил 11 июня (и 9-го тоже) - дат комануд на ввод ПП формальным приказом. На это Сталин пойти не мог вот и дали команду как было в дир. ГШ от 11-12 июня - выводить по ПП )) Сами пакеты при этом не вскрывались естественно . Поэтому сд не в окопы садились свои а лагерем стояли - в основной полосе обороны)) А также им отдельными приказами запрещалось занимать предполья пока немец не полезет))
Ну вот сами же и признали кто именно виновен в том что даже предполье запрещалось занять . В результате такого сталинского желания стать жертвой агрессии и не дай бог не дать немцам повода, большинство приграничных дивизий оказались в летних лагерях в 10-30 км от границы. Спасибо за крепкий сон, на рассвете он особенно приятен...
(Добавление)
 Олег К. пишет:
увы - да(( и сие растраивает- не с кем поболтать на равных((
Я бы вам пару собеседников вашего уровня назвал, да карма не позволяет.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2019 — 23:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
а я разве что то том что вы щас сказали говорил - про эти директивы?

Да, Вам лучше молчать, а не говорить.
 Олег К. пишет:
так на каком основании в ЖБД вообще стали указывать даты связанные с ВЫВОДОМ по ПП ? А не РАНЬШЕ- когда например эта сд сформирована была?))
А еще были у них ЖБД что начали вести и в 42-м году и позже начинали ))

Гугл Вам в помощь.
 Олег К. пишет:
да итицкая сила( ТАК Вы НЕ ЗНАЕТЕ о КАКИХ директивах ГШ от 11-12 июня - о выводе в "районы предусмотренные ПП" речь идет что ли?(((
ужас(((

Да понятное дело, что о тех директивах, которые Вы выдумали.
 Олег К. пишет:
так они не по приказу "Приступить к выполнению ПП" вводились)))
вы когда нить слышали о - "распорядительным порядком"?))

Да до звезды каким порядком, т.к. главное при выводе по ПП границы - занятие обороны, а не расположение лагерем.
 Олег К. пишет:
вы можете до опупения и голдами жонглировать словесами но суть то от этого не изменистя - если патроны не выданы но ОСТАЛЬНОЕ из мероприятий проводится то это полная б.г. )) Повышенной то не было в те года в РККА))
или по вашему старшине раздать патроны бойцам неделя нужна будет - по отдельной команде?))

Мне этого не надо. Это Вы годами жонглировали словесами и в результате пришли к названному результату. Вот и пудрите везде мозги людям про степень боевой готовности "повышенная" и "полная" в 1941 году.
 Олег К. пишет:
в район по ПП))) а значит - вывод по ПП))
Или вы желаете сказать что в РАЙОН по ПП дивизии постоянно выводятся - каждое лето типа?))

Не важно куда, важно зачем. Не для обороны выводятся, значит не по Плану прикрытия выводятся. Не смешите, по Плану прикрытия границы не предусматривается выходить с целью учебы, при себе имея учебные пособия и т.д.
 Олег К. пишет:
ну так как - КОГДА ЖБД заводят в дивизиях то и почему отсчет идет с момента вывода этих ЖБД по ПП?)))

Как Вы не пытаетесь поставить телегу перед лошадью, а толку нет. Все потому, что к началу ведения ЖБД передислокация не имеет отношения.
 Олег К. пишет:
упс..)) БРЕХНЯ.
НА сие НЕ БЫЛО НИКАКИХ приказов ГШ в 1.30))) Это на КАКОМ же основании комдивы рывали пакеты и выводил по ПП свои дивизии после 1.30??)))

Брехня? Не верите, что эти записи имеются в ЖБД? Проверяйте. Заодно и ознакомитесь с содержанием ЖБД. Чтобы не задавали глупых вопросов про придуманный Вами приказ ГШ в 1.30.
 Олег К. пишет:
9 А это у нас ОдВО?

Таки Вы этого ранее не знали?
 Олег К. пишет:
ну слава богу... я всегда говорил Мартиросяну что мне (НАМ) еще и показывать будут то чтя в моих книгах показываю 10 лет подряд последние .. и мне будут рассказывать что они все это ДО меня знали)))
Но - ТАК ПО КАКОЙ директиве ГШ сие пакеты вскрывали - в 3 часа то??))))
надеюсь не по т.н дир. 1 скажете??))

Я Вам уже ответил - по той, которую Вы нафантазировали.
 Олег К. пишет:
так в том же ОдВО и начали выводить - с 15 июня в среднем а в КОВо с 11 июня - а в ЗапОВО - должны были с 7.00 11 июня тоже а в ПрибОВО - с 18 июня)))
Когда начали выводить в конкретной дивизии = в тот день и начали вести ЖБД в ЭТОЙ сд))

Таки нет. Сами пишите:
 Олег К. пишет:
во ВСЕХ округах КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные начали выводить по ПП - с 8-11 и 18 июня.

10 сд - приграничная, а ЖБД с 22.06.1941 г.
126 сд выдвигалась к границе перед войной, а в ЖБД первая запись за 22.06.1941 г.
 Олег К. пишет:
ну слава богу - дождался навели справки)) Но - описька - я щас - САНТЕХНИК и управдом в ТСЖ..

Без разницы мне кто Вы сейчас - хоть сантехник, хоть управдом.
 Олег К. пишет:
ТАК ЧО ТАКОЕ ДЕЙСТВУЮЩАЯ армия - ЧЕМ она отличается от НЕдействующей - если в ней ЖБД ведут с момента получения приказа на вывод по ПП?)))
И - почему в ЖБД не описывают БОЛЕ ранние события и даты - ДО начала вывода по ПП??)) Не слишком сложные вопросы на этот раз - спец вы наш типа военный?)))

Вам уже ответили раньше - перечитайте, "лучший друг человека" Вы наш!
https://www.youtube.com/watch?v=LHqSR0De_pA
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2019 — 06:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 alexeybo пишет:
 fan1945 пишет:
оДНАКО, по ссылке я не смог определить о чем !сыр-бор" в конкретном случае. Если не трудно/сложно alexeybo, разьясните смысл
"тыл-граница-тыл-рейхстаг"?

Там несколько направлений спора. Конкретно это направление касается:
Перед войной с 11-18 июня 1941 года по указаниям вышестоящего командования части и соединения приграничных округов стали из лагерей и зимних квартир, расположенных в тылу, передислоцировать в лагеря, расположенные ближе к границе.
Олег К называет это началом вывода частей и соединений по Плану прикрытия границы.
Я ему возражаю, обращая внимание, что эти действия имели задачей из одних лагерей передислоцировать соединения и части в другие лагеря. Задачей вывода частей и соединений по Плану прикрытия должно быть занятие ими обороны в определенных районах. Части и соединения при передислокации задач на организацию обороны не получали.
На примере записей в ЖБД частей и соединений я ему показывал, что вывод для занятия обороны начался по другим указаниям вышестоящего командования, и лишь после полуночи (с 1.30 и позднее) 22.06.1941 г.
Олег К не выделяет эти два этапа развития событий, а заключает их в один, делая ошибочный вывод о начале вывода войск по Плану прикрытия с 11-18 июня 1941 года.
Для демонстрации его ошибки я ее довожу до абсурда и предлагаю Олегу К рассматривать события 11-21 июня как начало всех событий ВОВ включающее еще отступление советских войск в тыл с последующим наступлением их и взятием советскими войсками рейхстага в Берлине.


Спасибо за разьяснение. Полемика продолжается. Я уже уяснил в чем спор. Как мне представляется. Однако мне Олег К. убедительнее. Так как даже простая передислокация, без рытья окопов, подразумевала приближение войск ближе к границе -
усиление. Не заостряя внимание как это назвать... (Как и спор о БУС. Чтобы это ни было - оно предусматривало усиление боеготовности...
Под руку попалась Директива от 12/13 июня 1941 №504205/сс/ов Наркома Обороны СССР и Нач.генштаба КА Военному Совету КОВО
"...Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести к госгранице в новые лагеря согласно прилагаемой карты.
Передвижения войск сохранять в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и ГСМ. Для охраны зимних квартир оставить.... Семьи не брать
Исполнение донести к 1 июля 1941 г."
Никогда лично не сомневался. Да никто раньше и не оспаривал эти директивы, как мероприятия по ППГ?!
Р.С.Иринархов в "Западном Особом" довольно подробно рассматривает планы ПГ. Именно пограничных рубежей -районов прикрытия
РП. При том, что почти ВСЕ глубинные дивизии являлись резервами Командования ЗОВО и непосредственных рубежей в окопах на
границе НЕ имели.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2019 — 10:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 fan1945 пишет:
Спасибо за разьяснение. Полемика продолжается. Я уже уяснил в чем спор. Как мне представляется. Однако мне Олег К. убедительнее. Так как даже простая передислокация, без рытья окопов, подразумевала приближение войск ближе к границе - усиление. Не заостряя внимание как это назвать...

Дьявол скрывается в мелочах. Название действия должно четко отражать его содержание. Даже склоняясь к мнению Олега К Вы выбрали более точное название действия, чем использует он.
Представьте себе ситуацию:
В понедельник Вы выехали на дачу. Приехали и стали располагаться там. К вечеру к Вам зашел сосед и уговорил Вас пойти на рыбалку. Во вторник с утра Вы вдвоем с ним отправились на рыбалку.
Так вот, в понедельник Вы вовсе не на рыбалку ехали, а на дачу. На рыбалку Вы пошли во вторник утром.
 fan1945 пишет:
Под руку попалась Директива от 12/13 июня 1941 №504205/сс/ов Наркома Обороны СССР и Нач.генштаба КА Военному Совету КОВО
"...Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести к госгранице в новые лагеря согласно прилагаемой карты.
Передвижения войск сохранять в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и ГСМ. Для охраны зимних квартир оставить.... Семьи не брать
Исполнение донести к 1 июля 1941 г."
Никогда лично не сомневался. Да никто раньше и не оспаривал эти директивы, как мероприятия по ППГ?!
Р.С.Иринархов в "Западном Особом" довольно подробно рассматривает планы ПГ. Именно пограничных рубежей -районов прикрытия
РП. При том, что почти ВСЕ глубинные дивизии являлись резервами Командования ЗОВО и непосредственных рубежей в окопах на
границе НЕ имели.

Вы хотите иначе рассматривать цель, которую преследуют предусматриваемые директивой действия. В директиве четко написано - "для повышения боевой готовности". Вы беретесь утверждать, что целью планируемых действий был "вывод частей и соединений на границу для обороны по Плану прикрытия"? Это будет беспочвенной выдумкой.
Подумайте, по какой причине Олег К не привел текст этой директивы. Да потому, что ее текст полностью опровергает его мнение по поводу начатого по ней "вывода частей и соединений на границу по Плану прикрытия".
Вы из этой работы Иринархова Р.С. взяли цитату этой директивы? Она приведена неполностью.
Там есть еще абзац, в котором содержится задача: "Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г."
Я подчеркнул важное. Как видно, вывод на границу по Плану прикрытия в рамки действий по рассматриваемой директиве не входил. Следовательно, и перемещение соединений и частей по данной директиве не могло быть "выводом по Плану прикрытия границы".
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2019 — 12:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 alexeybo пишет:
Вы хотите иначе рассматривать цель, которую преследуют предусматриваемые директивой действия. В директиве четко написано - "для повышения боевой готовности". Вы беретесь утверждать, что целью планируемых действий был "вывод частей и соединений на границу для обороны по Плану прикрытия"? Это будет беспочвенной выдумкой.


Не-е, я ничего не утверждаю (не по Сеньке шапка). Пытаюсь понять - разве в ППГ рассматриваются только
дивизии на границе? А вторые эшелоны армий, а оперативные резервы? Склады, коммуникации, аэродромы... Строительство укреплений и коммуникаций... Разве территория ОВО не является в совокупности будущей фронтовой зоной, где все должно быть подчинено выполнению главной задачи - ППГ в данном случае?
Тогда любые действия Командования ОВО можно рассматривать как "повышение боевой готовности", где
занятие (по ЗОВО) оборонительных позиций на границе просто последний, заключительный шаг/этап мероприятий по ППГ?
Кстати. Выдвижение глубинных дивизий/корпусов указано на картах? И кто их видел может представить
какие задачи им ставились/могли ставится при передислокации в тыловые районы Армий??!

И ещё! В Директиве по КОВО, которую я привел, имелась сноска на пять корпусов 31,36, 55, - передислокая
походом и 49 и 37 смешанным порядком.
Походом - это должно означать, что дивизии имели отмобилизованные/укомплектованны е тыылы??!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2019 — 12:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
поржало
Само собой. Потому что кроме как лошадь изображать больше ничего не остается.
Ведь архивные документы прямо указывают на авторство планов этих операций штабов фронтов, возглавляемых Жуковым. Улыбка

 Олег К. пишет:
увы нацией не вышел на ГЛАВНУЮ роль
Ну да. Чтобы тЕран Сталин называл его по имени-отчеству нацией вышел, а вот подняться выше комфронта нация помешала. Радость

 Олег К. пишет:
сие НАСТОЛЬНАЯ книга любого кто желает разобраться в причинах трагедии начала ВОВ
Ага. Прям Библия. Радость И если реальные архивные документы ей не соответствуют, то горе документам.

 Олег К. пишет:
чтоб понимать источники в виде доков и даже "уроки" -- надо минимум в армии все же послужить )) и лучше не замполитом как некоторые)
Так послужили бы. И лучше в каком-нибудь высоком штабе. А не рваные портянки пересчитывали.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2019 — 15:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 fan1945 пишет:
Пытаюсь понять - разве в ППГ рассматриваются только
дивизии на границе? А вторые эшелоны армий, а оперативные резервы? Склады, коммуникации, аэродромы... Строительство укреплений и коммуникаций... Разве территория ОВО не является в совокупности будущей фронтовой зоной, где все должно быть подчинено выполнению главной задачи - ППГ в данном случае?

Да при любых действиях имеются "вторые эшелоны армий, оперативные резервы, склады, коммуникации, аэродромы" и т.д. Только все они до поры до времени отображены на бумаге в планах. И до той поры все они (включая соединения первого эшелона) являются частями и соединениями, занимающимися боевой подготовкой, подготовкой учебной и материальной базы, оборудованием местности для возможных предстоящих действий. Вся деятельность вооруженных сил является подготовкой к войне. Это не позволяет нам всю их деятельность отнести к выполнению задач ППГ.
У Вас слишком расширительное понимание действий в рамках ППГ.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2019 — 19:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 AllXimik пишет:
БУС под видом - ПОД ВИДОМ - сборов учебных)) Бус частичные)))

AllXimik пишет:
Олег К., если Вы вчитаетесь в мой пост (если нужно – переспросите и уточните), проанализируете, что написано в МП41, что и когда писали Жуков и Захаров, взвесите все за и против, то придете к другому мнению.
Но я заранее согласен, что для Вас конспиролога-фантазера этот путь не подходит по принципиальным соображениям.

ну канешна же - это были простые учебные сборы…
Олег К., все указанное в моем посте, начиная с «если Вы вчитаетесь» остается полностью актуальным. Если это учесть, не пришлось бы писать пространный пост с цитатой (где, кстати, так и не нашлось места аббревиатуре «БУС»).

«Это были простые учебные сборы» – Ваше неправильное представление о моей позиции. Но при желании «вы конечно же можете и дальше годами фантазировать» по этому поводу
ну так озвучьте - что это были за сборы такие - КАК их можно назвать?)) если это НЕ БЫЛИ просто обычные учсборы в которых согласно МОБПЛАНУ шло именно отмобилизование войск как это показали ОФИЦЕРЫ ВНУ ГШ кои я так думаю тоже в терминах военных чой то понимают)))

......................

 Волкон пишет:
сами же и признали кто именно виновен в том что даже предполье запрещалось занять . В результате такого сталинского желания стать жертвой агрессии и не дай бог не дать немцам повода, большинство приграничных дивизий оказались в летних лагерях в 10-30 км от границы. Спасибо за крепкий сон, на рассвете он особенно приятен...
т. СТАЛИН запретил будить по тревоге войска в ночь нападения?))

успокойтесь - причина поражений не в том что Сталин не разрешал предполья занимать до тез пор пока немцы не полезут тем боле что в ПРЕДПОЛЬЯХ НЕ ВСЯ дивизия должна воевать но вы похоже сего просто не знаете)) А в том что против ТГ немцев по планам ГШ должны были стоять по ОДНОЙ сд РККА - в планах ГШ


 Волкон пишет:
сие растраивает- не с кем поболтать на равных((
Я бы вам пару собеседников вашего уровня назвал, да карма не позволяет.


)) были бы назвали))) судя по вашим познаниям вы тут самый не тупой есчо((( или ошибаюсь?))

................

 Опер пишет:
чтоб понимать источники в виде доков и даже "уроки" -- надо минимум в армии все же послужить )) и лучше не замполитом как некоторые)
Так послужили бы. И лучше в каком-нибудь высоком штабе. А не рваные портянки пересчитывали.
вы про тушенку забыли(((

но я ж вам говорил уже - мне в отличии от вас не служивщих вааще - не сложно с ходаренками на сии темы поболтать и их сослуживцами))) Кои мне мои книг и проверяют на вполне возможные ошибки))

 Опер пишет:
сие НАСТОЛЬНАЯ книга любого кто желает разобраться в причинах трагедии начала ВОВ
Ага. Прям Библия. И если реальные архивные документы ей не соответствуют, то горе документам.
так эта работа по ДОКУМЕНТАМ и писана - как ответ дебилу резуны но и вам ее надо читать тоже((

Но если вы найдете в ей несоответствия каким то докам - буду рад узреть)))

 Опер пишет:
Чтобы тЕран Сталин называл его по имени-отчеству нацией вышел, а вот подняться выше комфронта нация помешала.
Берлин должон братьи капитуляцию фрицев принимать от РОССИИ - не лях а чистый РУСАК((

Но вам напомнить КТО командовал Парадом 24 июня 45-го??))

 Опер пишет:
Ведь архивные документы прямо указывают на авторство планов этих операций штабов фронтов, возглавляемых Жуковым.
)))
можете дальше жить в мире ваших фантазий и дальще)))
.....................


 fan1945 пишет:
любые действия Командования ОВО можно рассматривать как "повышение боевой готовности", где
занятие (по ЗОВО) оборонительных позиций на границе просто последний, заключительный шаг/этап мероприятий по ППГ?
по директиве ГШ от 12 июня - да))) Там фраза БРАТЬ С СОБОЙ ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЕ запасы огнеприпасов и гсм означает - это не учебный а БОЕВОЙ вывод )) и это не передислокация к новому району ППД а к войне)) ведь карта приложеная практически полностью ПП повторяет КОВО...

.....................

 alexeybo пишет:
164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г."


это тоже была - ПРИГРАНИЧНАЯ сд)) к 17 июня - быть в районе своей обороны по ПП)))

 alexeybo пишет:
Вы беретесь утверждать, что целью планируемых действий был "вывод частей и соединений на границу для обороны по Плану прикрытия"? Это будет беспочвенной выдумкой.
вы карту ту видели - по коей эти ВТОРЫЕ эшелоны КОВО выводились? Уверен -вы з не видели а Чекунов видел и он утверждает - там почти полное соответствие ПП КОВО)) А Павлову вообще 11 июня указали - выводить по ПП!! И дир. сии появились на свет ПОСЛЕ ТОГОТ КАК на ДВУХ совещания военных у Сталина 9 июня было принято решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ армии по ПП ))

Не будете учитывать КАК и почему появились те директивы ГШ о выводе по ПП вторых эшелонов - так и будете демагогией бестолковой заниматься - лишь бы не признать ФАКТЫ))

 alexeybo пишет:
по какой причине Олег К не привел текст этой директивы. Да потому, что ее текст полностью опровергает его мнение по поводу начатого по ней "вывода частей и соединений на границу по Плану прикрытия".

не привел потому что стебался над вашим снобизмом)))

Дир. что Павлов получил в Москве 11-го и сам ее привез в Минск - от 11 июня - сами приведете или мне привести где сказано прямо - не дай болг Павлов спутает -- выводить по МАЙСКИМ ПП??))

 alexeybo пишет:
Я подчеркнул важное. Как видно, вывод на границу по Плану прикрытия в рамки действий по рассматриваемой директиве не входил. Следовательно, и перемещение соединений и частей по данной директиве не могло быть "выводом по Плану прикрытия границы".
и пр э ом в КОВО миниму 10 !! их пригр. сд были с 11 июня выведены в полосы свои по ПП - с задачей НЕ ЛЕЗТЬ в предполья куда В ПРИНЦИПЕ ВСЯ дивизия и не идет никогда)) от слова сапсэм))

............................

 fan1945 пишет:
почти ВСЕ глубинные дивизии являлись резервами Командования ЗОВО и непосредственных рубежей в окопах на
границе НЕ имели.
имено ВСЕ "глубинные" и не долны были переть к границе)) Хотя по Исаеву это не так)) он и АРМИИ РГК готов на границу вывести но он идиот по жизни и фальсификатор)))

.......................

 alexeybo пишет:
10 сд - приграничная, а ЖБД с 22.06.1941 г.
126 сд выдвигалась к границе перед войной, а в ЖБД первая запись за 22.06.1941 г.

а первый приказ там указанный - от того дня когда они по ПП начали выводиться))) А Маландин ЖБД ЗФ - после опроса о красных пакетах - писал вооще в АВГУСТЕ))))

 alexeybo пишет:
я щас - САНТЕХНИК и управдом в ТСЖ..

Без разницы мне кто Вы сейчас - хоть сантехник, хоть управдом.


ну так и не хрена кочегарки трогать наши военнопенсионерские(( сторожу на воротах в гараже-паркове для буржуев(((

 alexeybo пишет:
ТАК ПО КАКОЙ директиве ГШ сие пакеты вскрывали - в 3 часа то??))))
надеюсь не по т.н дир. 1 скажете??))

Я Вам уже ответил - по той, которую Вы нафантазировали.

упс.. заюлили уважаемый)))

ТАК ПО КАКОЙ директиве ГШ пакеты вскрывали в 3 часа 22 июня в округах ??)))

порадуйте вашим откровением) А то все я да ях- вам тут интересные доки привожу))) от Маландиных))

 alexeybo пишет:
в том же ОдВО и начали выводить - с 15 июня в среднем а в КОВо с 11 июня - а в ЗапОВО - должны были с 7.00 11 июня тоже а в ПрибОВО - с 18 июня)))
Когда начали выводить в конкретной дивизии = в тот день и начали вести ЖБД в ЭТОЙ сд))

Таки нет. Сами пишите:
 Олег К. пишет:
во ВСЕХ округах КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные начали выводить по ПП - с 8-11 и 18 июн


у каждой сд СВОИ даты были а я из "округлил " - по датам на сии действо дир. от ГШ))

 alexeybo пишет:
9 А это у нас ОдВО?

Таки Вы этого ранее не знали?


стебусь(( за 10 лет то - ох как мне такие как вы спецы надоели то((

 alexeybo пишет:
НА сие НЕ БЫЛО НИКАКИХ приказов ГШ в 1.30))) Это на КАКОМ же основании комдивы рывали пакеты и выводил по ПП свои дивизии после 1.30??)))

Брехня? Не верите, что эти записи имеются в ЖБД? Проверяйте. Заодно и ознакомитесь с содержанием ЖБД. Чтобы не задавали глупых вопросов про придуманный Вами приказ ГШ в 1.30.


а какой приказ ГШ от 1.30 я вам придумал то?( ВЫ ЧО постояно ВАШИ глупости МНЕ приписываете то?(((

Но таки повторяем - НА ОСНОВАНИИ КАКОЙ дир. ГШ пакеты вскрывать начали в 2.30 в округах?)))
сказка про то что сие было по дир. без номера - что о полной б..г и от 22.20 21 июня или что пакеты рвали по смелой инициативе павловых - не прокатит ))

 alexeybo пишет:
КОГДА ЖБД заводят в дивизиях то и почему отсчет идет с момента вывода этих ЖБД по ПП?)))

Как Вы не пытаетесь поставить телегу перед лошадью, а толку нет. Все потому, что к началу ведения ЖБД передислокация не имеет отношения.
я вас не о лошадях вроде спрашиваю(( а о том КОГДА начинают вести ЖБД в дивизиях в КАКИХ случаях??)) вы ж тоже вроде как военый у нас тут (((

не портянки видимо считали в армии а чо то пострашнее((( хотя - ВСЕ офицеры имено портянки в армии и считают в первую очередь.. в казармах с бойцами)))

 alexeybo пишет:
желаете сказать что в РАЙОН по ПП дивизии постоянно выводятся - каждое лето типа?))

Не важно куда, важно зачем. Не для обороны выводятся, значит не по Плану прикрытия выводятся. Не смешите, по Плану прикрытия границы не предусматривается выходить с целью учебы, при себе имея учебные пособия и т.д.


)) район по ПП это район по ПП и не более -- и ТАМ по ПП - приграничные держат оборону - если это приграничные и ТО ЕСЛИ ОНИ ПАКЕТ вскроют!!)) А вот ВТОРЫЕ эшелоны НЕТ - не держат если это в ПП не прописано а стоят тупо лагерем. А если сие армия РГК то она тем боле НИКАКИХ окопов рыть в районе развертывания по оперплану ГШ НЕ СТАНЕТ сроду))))
Так что ваши ответы не прокатывают((

ТАК ЗАЧЕМ все те дивизии шли в районы по ПП?) ДЛЯ ЧЕГО??))

 alexeybo пишет:
пудрите везде мозги людям про степень боевой готовности "повышенная" и "полная" в 1941 году.

ну так ЧЕМ ПОЛНАЯ отличается от повышенной ?)) подскажу - сегодня это ДВА положения всего) а тогда - ОДНО) всего)

 alexeybo пишет:
вы когда нить слышали о - "распорядительным порядком"?))

Да до звезды каким порядком, т.к. главное при выводе по ПП границы - занятие обороны, а не расположение лагерем.
т.е вы не знаете о таких терминах(( и с кем я тут блин обчаюсь то(((

 alexeybo пишет:
ТАК Вы НЕ ЗНАЕТЕ о КАКИХ директивах ГШ от 11-12 июня - о выводе в "районы предусмотренные ПП" речь идет что ли?(((
ужас(((

Да понятное дело, что о тех директивах, которые Вы выдумали.
одну ва привел фан1945 уже - для КОВО))

 alexeybo пишет:
я разве что то том что вы щас сказали говорил - про эти директивы?

Да, Вам лучше молчать, а не говорить.

ну так и не вы думайте = не приписывайте мне то что я не говорю..

(Отредактировано автором: 27 ноября 2019 — 19:25)





 
email

 Top

Страниц (63): В начало « 48 49 50 51 [52] 53 54 55 56 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фашистская униформа, хорошие военные фильмы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история