Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
AllXimik
Отправлено: 26 ноября 2019 — 15:00
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Олег К. пишет:
Вы чо мужики постоянно всякую фигню выдумываете? Ну гляньте КАК те мероприятия назвали Захаровы и даже Жуковы - частичная мобилизация )) БУС под видом - ПОД ВИДОМ - сборов учебных)) Бус частичные)))
AllXimik пишет:
Олег К., если Вы вчитаетесь в мой пост (если нужно – переспросите и уточните), проанализируете, что написано в МП41, что и когда писали Жуков и Захаров, взвесите все за и против, то придете к другому мнению.
Но я заранее согласен, что для Вас конспиролога-фантазера этот путь не подходит по принципиальным соображениям.
ну канешна же - это были простые учебные сборы…
Олег К., все указанное в моем посте, начиная с «если Вы вчитаетесь» остается полностью актуальным. Если это учесть, не пришлось бы писать пространный пост с цитатой (где, кстати, так и не нашлось места аббревиатуре «БУС»).
«Это были простые учебные сборы» – Ваше неправильное представление о моей позиции. Но при желании «вы конечно же можете и дальше годами фантазировать» по этому поводу.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
не я а - ДИРЕКТИВЫ ГШ))) от 11-12 июня..
Меня и других не интересует Ваше голословное толкование каких-то директив.
Давайте "в студию" тексты и попробуйте на этих тестах директив доказать, что они задачей ставили занятие обороны в определенных для них районах.
Олег К. пишет:
После чего в дивизиях НАЧАЛИ вести ЖБД но вы конечно де могете годами рассказывать что ЖБД заводят в действующей армии но ДО 22 июня их не вели, и по ПП войска не выводили до утра 22 июня)))
Вы уже пытались доказать начало ведения ЖБД до 22.06.1941 года на примере ЖБД 10 сад, в котором имеется дата 21.6.41 г. Этим Вы "сели в лужу", поскольку на обложке этого ЖБД четко указана дата начала его ведения - 25.06.1941 г.
Посмотрите ЖБД 17 ск. В нем описываются события с 11.06.1941 г., но первая дата в левом столбце - 22.6.41 г. Не задумывались почему так, ведь ведение ЖБД требует описания каждого дня. А все потому, что предшествующий период 11-21.06.1941 г. описан в нем как предшествующий боевым действиям, для того, чтобы было понятно, почему вдруг части и соединения этого корпуса вступили в боевые действия в тех местах и в том состоянии, в которых это произошло. И записи эти осуществлялись уже после 22.06.1941 г.
Олег К. пишет:
в РАЙОНЫ по ПП )) так в директивах ГШ как бы сказано(((
Как на самом деле в директивах сказано, Вы нам еще не показали.
И существенным в данном вопросе является не место, а задача. Вывод по Плану прикрытия осуществляется с задачей занятия обороны, а не с задачей встать лагерем.
alexeybo пишет:
а в директивах ГШ от 1-12 июня и было вполне КОНКРЕТНО указано - вывести в ЛАГЕРЯ - в РАЙОНЫ по ПП ))
Вот именно, что в - ЛАГЕРЯ. Не имеет значения где находится лагерь, но если из лагеря соединения и части будут выводиться для занятия обороны в установленных Планом прикрытия границы районах, то это будет выводом по Плану прикрытия. Если же из одного лагеря передислоцируют в другой лагерь, то это - передислокация.
Олег К. пишет:
что подразумевает - вывод по ПП , с приведением соответственно в полную б..г - ведь тогда было или ПОСТОЯННАЯ или сразу ПОЛНАЯ б..г )) БЕЗ выдачи только патронов на руки - вы ведь в отличие от неучей знаете что полная от повышенный отличается ТОЛЬКО тем что ПАТРОНЫ на руки не выдают бойцам??))) ну и без занятия самих рубежей на границе тем более))
Вы хотите узнать мое мнение по спору на тему "степеней боеготовности"? Оно Вас не обрадует.
Отмечу лишь:
Вы сами себе противоречите в процитированном фрагменте. Если по Вашему мнению степень боевой готовности "Полная" отличается от всех других лишь выдачей боеприпасов на руки личному составу, то никакого приведения в "полную боеготовность" при "выводе по ПП" 11-21.06.1941 г. не могло быть, т.к боеприпасы личному составу при этом не выдавались.
Олег К. пишет:
вообще то эт Я вам сии ЖБД и показал((( и делалось сие по команде на вскрытие пакетов красненьких))) в 2.30 и позже)))
Вы напрасно "задираете нос". Я с этими ЖБД был ранее знаком. Иначе мне бы не удалось так быстро после того как Вы фрагменты их показали на форуме определить, что эти ЖБД 10 сад (3 фрагмент) и 25 сд (1 фрагмент).
В отличие от ЖБД 9 кд (второй фрагмент), на других отсутствуют указания на соединения.
Или Вы еще о ЖБД 9 А и 14 ск? Интересно, где же Вы их мне "показывали" и каким образом показывали?! Ну Вы и фантазер!
Олег К. пишет:
так вывода по ПП утром 22 июня и не было - НЕ БЫЛО такой команды в те часы )) Было - вскрыть красные пакеты. О чем потом Маландин и опрашивал сандаловых ляпиных))
Был вывод по Планам прикрытия с 1.30 22.06.1941 г.
Из ЖБД 17 ск: "В 4.30 22.6.41 г. командир корпуса дал приказ, частям занять участки обороны на госгранице и упорно оборонять согласно ранее отданного распоряжения о прикрытии госграницы, уничтожая части противника нарушивших госграницу".
Из ЖБД 9 А: "В 24.00 21.6 части армии прикрывающие госграницу телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия".
Из ЖБД 14 ск: "22.6.1941 года 3.05 Получено распоряжение поднять части по тревоге и вывести из р-нов зимних квартир и лагерей. Частям, расположенным на границе занять оборонительные р-ны".
Из ЖБД 9 кд: "22.6.41 г. в 1.30 дивизии объявлена тревога. Части дивизии после совершения марша из районов расположения к 7.00 сосредоточились и заняли оборону".
По Вашему мнению "Красные пакеты" - это о чем? Посмотрите сами:
- "... о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г".
- "Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”
- "был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия".
- "Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ".
- "Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны".
Вот и получается, что "Красные пакеты" были о поднятии частей и соединений по тревоге и занятии обороны в соответствии с Планом прикрытия. Это и есть выдвижение по Плану прикрытия.
Олег К. пишет:
И - почему в ЖБД не описывают БОЛЕ ранние события и даты - ДО начала вывода по ПП??))
Вы для начала посмотрите и определитесь, с чего это не вели записей за 11-21.06.1941 г. в ЖБД 10, 33, 126, 95 сд, 5, 9 кд, 11 тд, 14, 16, 29, 44, 47 ск, 2 кк, 9 А?
Не слишком для Вас сложная задача, спец Вы наш арсенально-кочегарный?
(Отредактировано автором: 26 ноября 2019 — 15:10)
Иммельман
Отправлено: 26 ноября 2019 — 17:35
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Олег К. пишет:
полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия.
Олег К. пишет:
за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ.
Выделенные цитаты свидетельствуют, что в 10А указанные части, и как минимум одно соединение - 113 сд, в районах прикрытия НЕ НАХОДИЛИСЬ до 03.00 22.06. (30-35 клм это, на минуточку, суточный переход). Тот факт, что остальные "успели", также говорит скорее о том, что не находились.
Что серьезно противоречит измышлениям о занятии обороны и "что все всё знали заранее".
Даже если не учитывать, что "прикрытие прикрытия БУС" само по себе есть идиотия, полностью выдуманная Козинкиным. (Добавление)
ПыСы. Сори, alexeybo уже ответил, оказывается.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 26 ноября 2019 — 20:14
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
не я а - ДИРЕКТИВЫ ГШ))) от 11-12 июня..
Меня и других не интересует Ваше голословное толкование каких-то директив.
Давайте "в студию" тексты и попробуйте на этих тестах директив доказать, что они задачей ставили занятие обороны в определенных для них районах.
а я разве что то том что вы щас сказали говорил - про эти директивы?
alexeybo пишет:
Вы уже пытались доказать начало ведения ЖБД до 22.06.1941 года на примере ЖБД 10 сад, в котором имеется дата 21.6.41 г. Этим Вы "сели в лужу", поскольку на обложке этого ЖБД четко указана дата начала его ведения - 25.06.1941 г.
Посмотрите ЖБД 17 ск. В нем описываются события с 11.06.1941 г., но первая дата в левом столбце - 22.6.41 г. Не задумывались почему так, ведь ведение ЖБД требует описания каждого дня. А все потому, что предшествующий период 11-21.06.1941 г. описан в нем как предшествующий боевым действиям, для того, чтобы было понятно, почему вдруг части и соединения этого корпуса вступили в боевые действия в тех местах и в том состоянии, в которых это произошло. И записи эти осуществлялись уже после 22.06.1941 г.
так на каком основании в ЖБД вообще стали указывать даты связанные с ВЫВОДОМ по ПП ? А не РАНЬШЕ- когда например эта сд сформирована была?))
А еще были у них ЖБД что начали вести и в 42-м году и позже начинали ))
alexeybo пишет:
в РАЙОНЫ по ПП )) так в директивах ГШ как бы сказано(((
Как на самом деле в директивах сказано, Вы нам еще не показали
да итицкая сила( ТАК Вы НЕ ЗНАЕТЕ о КАКИХ директивах ГШ от 11-12 июня - о выводе в "районы предусмотренные ПП" речь идет что ли?(((
ужас(((
alexeybo пишет:
Вывод по Плану прикрытия осуществляется с задачей занятия обороны, а не с задачей встать лагерем.
так они не по приказу "Приступить к выполнению ПП" вводились)))
вы когда нить слышали о - "распорядительным порядком"?))
Жуков просил 11 июня (и 9-го тоже) - дат комануд на ввод ПП формальным приказом. На это Сталин пойти не мог вот и дали команду как было в дир. ГШ от 11-12 июня - выводить по ПП )) Сами пакеты при этом не вскрывались естественно . Поэтому сд не в окопы садились свои а лагерем стояли - в основной полосе обороны)) А также им отдельными приказами запрещалось занимать предполья пока немец не полезет))
alexeybo пишет:
Если по Вашему мнению степень боевой готовности "Полная" отличается от всех других лишь выдачей боеприпасов на руки личному составу, то никакого приведения в "полную боеготовность" при "выводе по ПП" 11-21.06.1941 г. не могло быть, т.к боеприпасы личному составу при этом не выдавались.
вы можете до опупения и голдами жонглировать словесами но суть то от этого не изменистя - если патроны не выданы но ОСТАЛЬНОЕ из мероприятий проводится то это полная б.г. )) Повышенной то не было в те года в РККА))
или по вашему старшине раздать патроны бойцам неделя нужна будет - по отдельной команде?))
но если вам охота поумничать из сери з раз словосочетание е БУС не применили в приказах в ТЕ месяцы то их не было а были обычные сборы - а значит войну не ждали - то это не мои проблемы)))
alexeybo пишет:
если из лагеря соединения и части будут выводиться для занятия обороны в установленных Планом прикрытия границы районах, то это будет выводом по Плану прикрытия. Если же из одного лагеря передислоцируют в другой лагерь, то это - передислокация.
в район по ПП))) а значит - вывод по ПП))
Или вы желаете сказать что в РАЙОН по ПП дивизии постоянно выводятся - каждое лето типа?))
alexeybo пишет:
Я с этими ЖБД был ранее знаком. Иначе мне бы не удалось так быстро после того как Вы фрагменты их показали на форуме определить, что эти ЖБД 10 сад (3 фрагмент) и 25 сд (1 фрагмент).
В отличие от ЖБД 9 кд (второй фрагмент), на других отсутствуют указания на соединения.
Или Вы еще о ЖБД 9 А и 14 ск? Интересно, где же Вы их мне "показывали" и каким образом показывали?!
я рад что вы эти ЖБД и ДО меня читали есчо)))
ну так как - КОГДА ЖБД заводят в дивизиях то и почему отсчет идет с момента вывода этих ЖБД по ПП?)))
alexeybo пишет:
вывода по ПП утром 22 июня и не было - НЕ БЫЛО такой команды в те часы )) Было - вскрыть красные пакеты. О чем потом Маландин и опрашивал сандаловых ляпиных))
Был вывод по Планам прикрытия с 1.30 22.06.1941 г. Из ЖБД 17 ск: "В 4.30 22.6.41 г. командир корпуса дал приказ, частям занять участки обороны на госгранице и упорно оборонять согласно ранее отданного распоряжения о прикрытии госграницы, уничтожая части противника нарушивших госграницу".
упс..)) БРЕХНЯ.
НА сие НЕ БЫЛО НИКАКИХ приказов ГШ в 1.30))) Это на КАКОМ же основании комдивы рывали пакеты и выводил по ПП свои дивизии после 1.30??)))
Или может приведите сию директиву ГШ - на 1.30 или чуток раньше - на вывод по ПП??)))
Или - вы щас о директиве ГШ от 22.20 21 июня з о ВВОДЕ ПОЛНОЙ б.г. - директиве что все тупо №1 кличут?? НЕ ПРОКАТИТ))
НЕТ в ей о ПП - наоборот есть прямой запрет на сие действо в ей)))
гыгыгы)))
Приказную часть сей директивы прочтите - там приказ привести в б..г а в конце ЗАПРЕТ - - НИКАКИХ ДРУГИХ мероприятий не проводить)) Или по вашему - привести в б.г. г означает ввести ПП и вскрыть пакет красненький)??)) неа...
alexeybo пишет:
Из ЖБД 9 А: "В 24.00 21.6 части армии прикрывающие госграницу телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия".
9 А это у нас ОдВО? ) Так вы понятия не имеете чо ам было в ЭТИ часы ))
Захарова читайте и сопоставляйте с ответами его подчиненных)) ОНИ отказались выполнять самовольный приказ нш округа взявшего на себя смелость ввести ПП - вскрывать пакеты БЕЗ приказа на сие от ГШ)))
Тогда Захаров убедил всех играть учебную тревогу)) Но главное - чтоб личный состав поднять и вывести из лагерей ..
Когда он прочел расшифрованную дир. т.н. 1 он струхнул)) Но затем подтвердил полную б.г.. и следом дал еще раз команду вскрывать пакеты)))
потому что следом пришла команда на эти пакеты - около 2.30 примерно))
alexeybo пишет:
Из ЖБД 14 ск: "22.6.1941 года 3.05 Получено распоряжение поднять части по тревоге и вывести из р-нов зимних квартир и лагерей. Частям, расположенным на границе занять оборонительные р-ны".
Из ЖБД 9 кд: "22.6.41 г. в 1.30 дивизии объявлена тревога. Части дивизии после совершения марша из районов расположения к 7.00 сосредоточились и заняли оборону".
По Вашему мнению "Красные пакеты" - это о чем? Посмотрите сами:
- "... о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г".
- "Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”
- "был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия".
- "Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ".
- "Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны".
Вот и получается, что "Красные пакеты" были о поднятии частей и соединений по тревоге и занятии обороны в соответствии с Планом прикрытия. Это и есть выдвижение по Плану прикрытия.
ну слава богу... я всегда говорил Мартиросяну что мне (НАМ) еще и показывать будут то чтя в моих книгах показываю 10 лет подряд последние .. и мне будут рассказывать что они все это ДО меня знали)))
Но - ТАК ПО КАКОЙ директиве ГШ сие пакеты вскрывали - в 3 часа то??))))
надеюсь не по т.н дир. 1 скажете??))
alexeybo пишет:
с чего это не вели записей за 11-21.06.1941 г. в ЖБД 10, 33, 126, 95 сд, 5, 9 кд, 11 тд, 14, 16, 29, 44, 47 ск, 2 кк, 9 А?
так в том же ОдВО и начали выводить - с 15 июня в среднем а в КОВо с 11 июня - а в ЗапОВО - должны были с 7.00 11 июня тоже а в ПрибОВО - с 18 июня)))
Когда начали выводить в конкретной дивизии = в тот день и начали вести ЖБД в ЭТОЙ сд))
alexeybo пишет:
спец Вы наш арсенально-кочегарный?
ну слава богу - дождался навели справки)) Но - описька - я щас - САНТЕХНИК и управдом в ТСЖ.. (Добавление)
................
Иммельман пишет:
Выделенные цитаты свидетельствуют, что в 10А указанные части, и как минимум одно соединение - 113 сд, в районах прикрытия НЕ НАХОДИЛИСЬ до 03.00 22.06. (30-35 клм это, на минуточку, суточный переход). Тот факт, что остальные "успели", также говорит скорее о том, что не находились.
во ВСЕХ округах КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные начали выводить по ПП - с 8-11 и 18 июня. А вот в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ своей приграничной не выводили в те дни.
они ДИСЛОЦИРОВАЛИСЬ в районе границы но не все при этом - находились в районе своих полос обороны по ПП.
вывод сд в районы предусмотренные по ПП по директива м ГШ от 11-12 июня - что появились после совещания у сталина 9 июня - о начале развертывания - шел с запретом выходить в предполья и находиться всем в основой полосе обороны - в лагерях - ожидая следующих приказов. Абрамиздзе и показал - это было оправдано в его случае однозначно - он держал под рукой свои полки - в лагерях не рассредоточенные по всей границе ..
и когда на его участке в 100 (СТО) км полезли враги он смог сманеврировать полками и поставить их там где потребовалось за считанные часы..
В ПрибОВО начали с 18 июня выводить все их 9 приграничных сд. ДВЕ сд 23-я и 48-я начали выводить с 16 числа еще - из Риги и Двинска.
В КОВО выводили тчоно 10 из 17-ти их приграничных сд - что дислоцировались слишком далеко от границы а остальные и так были у границы и их по тревоге Пуркаева в 3 часа начали поднимать и выводить по ПП ..
в ОдВО с 8 июня начал и выводить .. А в ЗапОВО - ни одной пригр. сд с места не сдвинули..
И естественно был прямой запрет занимать сами предполья и вообще носа немцам не показывать на границе...
Иммельман пишет:
Что серьезно противоречит измышлениям о занятии обороны и "что все всё знали заранее".
хотите сказать что начали выводить в районы по ПП с 811 и 18 июня ДАЖЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ сд - чтоб ПЕРВЫМИ НАПАСТЬ 6 июля??))) я вас умоляю(((
Иммельман пишет:
"прикрытие прикрытия БУС" само по себе есть идиотия, полностью выдуманная Козинкиным.
вы ВАШУ идиотию - про прикрытие прикрытия БУС ЗАЧЕМ МНЕ приписали??))) я где нить сие высказывал хоть раз??((
вот про это я всегда и говорю - НУ НА ВСЕХ сцука форумах больше всех м..чудаков резунов и тусуется безмозглых((( что ПОСТОЯННО что то придумывают оппонентам а потом смело СВОЙ бред или вранье развенчивают((( Надеюсь вы не их них?((( (Добавление)
...........
alexeybo пишет:
Вы уже пытались доказать
ТАК ЧО ТАКОЕ ДЕЙСТВУЮЩАЯ армия - ЧЕМ она отличается от НЕдействующей - если в ней ЖБД ведут с момента получения приказа на вывод по ПП?)))
И - почему в ЖБД не описывают БОЛЕ ранние события и даты - ДО начала вывода по ПП??)) Не слишком сложные вопросы на этот раз - спец вы наш типа военный?))) (Добавление)
Опер пишет:
Также поставил раком бедного Исаева
Ну да. Правда Исаев об этом даже не догадывается. Что его оказывается "поставил раком" САМ Козинкин.
вау.... вы щас как и волконише раскажете по КАКИМ ТАКИМ Планам ГШ армии РГК ДОЛЖНЫ были - но не успели по вине Сталина - выводиться НЕПОСРЕДСТВЕННО к ГРАНИЦЕ?)))
Волконише правда на сём вопросе как то по тихому слинял но уверен - вы щас рубанете эти планом ГШ о коем Исаев распинается боле 15 лет - вещая таким как вы батанам и неучам лапшу на уши))
.............................
Волкон пишет:
Исаев в доску засоветский историк. Вы своего и топите
да не дай бог таких своих(( фальсификатор Исаев обыкновенный))) и флюгер если точнее))
.............................
Опер пишет:
Да без проблем. Сражение под Ельней. Берлинская наступательная операция.
Это то, что сразу, сходу в голову пришло.
А если повспоминать, то можно и Сталинградскую оборонительную операцию вспомнить.
поржало((( вы б хотя бы ВИКИ почитали - кто там ЭТИ операции сочинял(( А уж КАК Жукова за приписку СЕБЕ Сталинграда маршалы материли - ужос(((( Но я так понял вам что КОМАНДОВАТЬ операцией что ее задумать - один черт?((
Опер пишет:
Рокоссовский имел БОЛЬШЕ всех залпов победных
Ага. Только при этом выше командующего фронтом не п
увы нацией не вышел на ГЛАВНУЮ роль(( А вот по ИМЕНИ ОТЧЕСТВУ ТОЛЬКО его да Шапошникова тиран и звал(((
Опер пишет:
Вы ведь здесь один, знаток. А все остальные погулять вышли
увы - да(( и сие растраивает- не с кем поболтать на равных((
Опер пишет:
Уроки для вас это нечто вроде священных мантр.
сие НАСТОЛЬНАЯ книга любого кто желает разобраться в причинах трагедии начала ВОВ - к ней можно и нужно Баграмяна Захарова Гареева и Кокошина с Грецовым прибавить)))
но если вам нравится ИСАЕВ с его бредом о том что АРМИИ сцука РГК !!!! ДОЛЖНЫ были оказывается по мифическим планам ГШ переть на границу но не успели по вине разведки и сталина и он сим планом ГШ называет запиську Пуркаева или Ватутина - не мои проблемы(((
Опер пишет:
Весь остальной комплекс источников - чушь, а вот в "Уроках" - истина в последней инстанции.
чтоб понимать источники в виде доков и даже "уроки" -- надо минимум в армии все же послужить )) и лучше не замполитом как некоторые)))
(Отредактировано автором: 26 ноября 2019 — 21:00)
Волкон
Отправлено: 26 ноября 2019 — 22:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Жуков просил 11 июня (и 9-го тоже) - дат комануд на ввод ПП формальным приказом. На это Сталин пойти не мог вот и дали команду как было в дир. ГШ от 11-12 июня - выводить по ПП )) Сами пакеты при этом не вскрывались естественно . Поэтому сд не в окопы садились свои а лагерем стояли - в основной полосе обороны)) А также им отдельными приказами запрещалось занимать предполья пока немец не полезет))
Ну вот сами же и признали кто именно виновен в том что даже предполье запрещалось занять . В результате такого сталинского желания стать жертвой агрессии и не дай бог не дать немцам повода, большинство приграничных дивизий оказались в летних лагерях в 10-30 км от границы. Спасибо за крепкий сон, на рассвете он особенно приятен... (Добавление)
Олег К. пишет:
увы - да(( и сие растраивает- не с кем поболтать на равных((
Я бы вам пару собеседников вашего уровня назвал, да карма не позволяет.
alexeybo
Отправлено: 26 ноября 2019 — 23:31
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
а я разве что то том что вы щас сказали говорил - про эти директивы?
Да, Вам лучше молчать, а не говорить.
Олег К. пишет:
так на каком основании в ЖБД вообще стали указывать даты связанные с ВЫВОДОМ по ПП ? А не РАНЬШЕ- когда например эта сд сформирована была?))
А еще были у них ЖБД что начали вести и в 42-м году и позже начинали ))
Гугл Вам в помощь.
Олег К. пишет:
да итицкая сила( ТАК Вы НЕ ЗНАЕТЕ о КАКИХ директивах ГШ от 11-12 июня - о выводе в "районы предусмотренные ПП" речь идет что ли?(((
ужас(((
Да понятное дело, что о тех директивах, которые Вы выдумали.
Олег К. пишет:
так они не по приказу "Приступить к выполнению ПП" вводились)))
вы когда нить слышали о - "распорядительным порядком"?))
Да до звезды каким порядком, т.к. главное при выводе по ПП границы - занятие обороны, а не расположение лагерем.
Олег К. пишет:
вы можете до опупения и голдами жонглировать словесами но суть то от этого не изменистя - если патроны не выданы но ОСТАЛЬНОЕ из мероприятий проводится то это полная б.г. )) Повышенной то не было в те года в РККА))
или по вашему старшине раздать патроны бойцам неделя нужна будет - по отдельной команде?))
Мне этого не надо. Это Вы годами жонглировали словесами и в результате пришли к названному результату. Вот и пудрите везде мозги людям про степень боевой готовности "повышенная" и "полная" в 1941 году.
Олег К. пишет:
в район по ПП))) а значит - вывод по ПП))
Или вы желаете сказать что в РАЙОН по ПП дивизии постоянно выводятся - каждое лето типа?))
Не важно куда, важно зачем. Не для обороны выводятся, значит не по Плану прикрытия выводятся. Не смешите, по Плану прикрытия границы не предусматривается выходить с целью учебы, при себе имея учебные пособия и т.д.
Олег К. пишет:
ну так как - КОГДА ЖБД заводят в дивизиях то и почему отсчет идет с момента вывода этих ЖБД по ПП?)))
Как Вы не пытаетесь поставить телегу перед лошадью, а толку нет. Все потому, что к началу ведения ЖБД передислокация не имеет отношения.
Олег К. пишет:
упс..)) БРЕХНЯ.
НА сие НЕ БЫЛО НИКАКИХ приказов ГШ в 1.30))) Это на КАКОМ же основании комдивы рывали пакеты и выводил по ПП свои дивизии после 1.30??)))
Брехня? Не верите, что эти записи имеются в ЖБД? Проверяйте. Заодно и ознакомитесь с содержанием ЖБД. Чтобы не задавали глупых вопросов про придуманный Вами приказ ГШ в 1.30.
Олег К. пишет:
9 А это у нас ОдВО?
Таки Вы этого ранее не знали?
Олег К. пишет:
ну слава богу... я всегда говорил Мартиросяну что мне (НАМ) еще и показывать будут то чтя в моих книгах показываю 10 лет подряд последние .. и мне будут рассказывать что они все это ДО меня знали)))
Но - ТАК ПО КАКОЙ директиве ГШ сие пакеты вскрывали - в 3 часа то??))))
надеюсь не по т.н дир. 1 скажете??))
Я Вам уже ответил - по той, которую Вы нафантазировали.
Олег К. пишет:
так в том же ОдВО и начали выводить - с 15 июня в среднем а в КОВо с 11 июня - а в ЗапОВО - должны были с 7.00 11 июня тоже а в ПрибОВО - с 18 июня)))
Когда начали выводить в конкретной дивизии = в тот день и начали вести ЖБД в ЭТОЙ сд))
Таки нет. Сами пишите:
Олег К. пишет:
во ВСЕХ округах КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные начали выводить по ПП - с 8-11 и 18 июня.
10 сд - приграничная, а ЖБД с 22.06.1941 г.
126 сд выдвигалась к границе перед войной, а в ЖБД первая запись за 22.06.1941 г.
Олег К. пишет:
ну слава богу - дождался навели справки)) Но - описька - я щас - САНТЕХНИК и управдом в ТСЖ..
Без разницы мне кто Вы сейчас - хоть сантехник, хоть управдом.
Олег К. пишет:
ТАК ЧО ТАКОЕ ДЕЙСТВУЮЩАЯ армия - ЧЕМ она отличается от НЕдействующей - если в ней ЖБД ведут с момента получения приказа на вывод по ПП?)))
И - почему в ЖБД не описывают БОЛЕ ранние события и даты - ДО начала вывода по ПП??)) Не слишком сложные вопросы на этот раз - спец вы наш типа военный?)))
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
alexeybo пишет:
fan1945 пишет:
оДНАКО, по ссылке я не смог определить о чем !сыр-бор" в конкретном случае. Если не трудно/сложно alexeybo, разьясните смысл
"тыл-граница-тыл-рейхстаг"?
Там несколько направлений спора. Конкретно это направление касается:
Перед войной с 11-18 июня 1941 года по указаниям вышестоящего командования части и соединения приграничных округов стали из лагерей и зимних квартир, расположенных в тылу, передислоцировать в лагеря, расположенные ближе к границе.
Олег К называет это началом вывода частей и соединений по Плану прикрытия границы.
Я ему возражаю, обращая внимание, что эти действия имели задачей из одних лагерей передислоцировать соединения и части в другие лагеря. Задачей вывода частей и соединений по Плану прикрытия должно быть занятие ими обороны в определенных районах. Части и соединения при передислокации задач на организацию обороны не получали.
На примере записей в ЖБД частей и соединений я ему показывал, что вывод для занятия обороны начался по другим указаниям вышестоящего командования, и лишь после полуночи (с 1.30 и позднее) 22.06.1941 г.
Олег К не выделяет эти два этапа развития событий, а заключает их в один, делая ошибочный вывод о начале вывода войск по Плану прикрытия с 11-18 июня 1941 года.
Для демонстрации его ошибки я ее довожу до абсурда и предлагаю Олегу К рассматривать события 11-21 июня как начало всех событий ВОВ включающее еще отступление советских войск в тыл с последующим наступлением их и взятием советскими войсками рейхстага в Берлине.
Спасибо за разьяснение. Полемика продолжается. Я уже уяснил в чем спор. Как мне представляется. Однако мне Олег К. убедительнее. Так как даже простая передислокация, без рытья окопов, подразумевала приближение войск ближе к границе -
усиление. Не заостряя внимание как это назвать... (Как и спор о БУС. Чтобы это ни было - оно предусматривало усиление боеготовности...
Под руку попалась Директива от 12/13 июня 1941 №504205/сс/ов Наркома Обороны СССР и Нач.генштаба КА Военному Совету КОВО
"...Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести к госгранице в новые лагеря согласно прилагаемой карты.
Передвижения войск сохранять в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и ГСМ. Для охраны зимних квартир оставить.... Семьи не брать
Исполнение донести к 1 июля 1941 г."
Никогда лично не сомневался. Да никто раньше и не оспаривал эти директивы, как мероприятия по ППГ?!
Р.С.Иринархов в "Западном Особом" довольно подробно рассматривает планы ПГ. Именно пограничных рубежей -районов прикрытия
РП. При том, что почти ВСЕ глубинные дивизии являлись резервами Командования ЗОВО и непосредственных рубежей в окопах на
границе НЕ имели.
alexeybo
Отправлено: 27 ноября 2019 — 10:29
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
fan1945 пишет:
Спасибо за разьяснение. Полемика продолжается. Я уже уяснил в чем спор. Как мне представляется. Однако мне Олег К. убедительнее. Так как даже простая передислокация, без рытья окопов, подразумевала приближение войск ближе к границе - усиление. Не заостряя внимание как это назвать...
Дьявол скрывается в мелочах. Название действия должно четко отражать его содержание. Даже склоняясь к мнению Олега К Вы выбрали более точное название действия, чем использует он.
Представьте себе ситуацию:
В понедельник Вы выехали на дачу. Приехали и стали располагаться там. К вечеру к Вам зашел сосед и уговорил Вас пойти на рыбалку. Во вторник с утра Вы вдвоем с ним отправились на рыбалку.
Так вот, в понедельник Вы вовсе не на рыбалку ехали, а на дачу. На рыбалку Вы пошли во вторник утром.
fan1945 пишет:
Под руку попалась Директива от 12/13 июня 1941 №504205/сс/ов Наркома Обороны СССР и Нач.генштаба КА Военному Совету КОВО
"...Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести к госгранице в новые лагеря согласно прилагаемой карты.
Передвижения войск сохранять в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и ГСМ. Для охраны зимних квартир оставить.... Семьи не брать
Исполнение донести к 1 июля 1941 г."
Никогда лично не сомневался. Да никто раньше и не оспаривал эти директивы, как мероприятия по ППГ?!
Р.С.Иринархов в "Западном Особом" довольно подробно рассматривает планы ПГ. Именно пограничных рубежей -районов прикрытия
РП. При том, что почти ВСЕ глубинные дивизии являлись резервами Командования ЗОВО и непосредственных рубежей в окопах на
границе НЕ имели.
Вы хотите иначе рассматривать цель, которую преследуют предусматриваемые директивой действия. В директиве четко написано - "для повышения боевой готовности". Вы беретесь утверждать, что целью планируемых действий был "вывод частей и соединений на границу для обороны по Плану прикрытия"? Это будет беспочвенной выдумкой.
Подумайте, по какой причине Олег К не привел текст этой директивы. Да потому, что ее текст полностью опровергает его мнение по поводу начатого по ней "вывода частей и соединений на границу по Плану прикрытия".
Вы из этой работы Иринархова Р.С. взяли цитату этой директивы? Она приведена неполностью.
Там есть еще абзац, в котором содержится задача: "Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г."
Я подчеркнул важное. Как видно, вывод на границу по Плану прикрытия в рамки действий по рассматриваемой директиве не входил. Следовательно, и перемещение соединений и частей по данной директиве не могло быть "выводом по Плану прикрытия границы".
fan1945
Отправлено: 27 ноября 2019 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
alexeybo пишет:
Вы хотите иначе рассматривать цель, которую преследуют предусматриваемые директивой действия. В директиве четко написано - "для повышения боевой готовности". Вы беретесь утверждать, что целью планируемых действий был "вывод частей и соединений на границу для обороны по Плану прикрытия"? Это будет беспочвенной выдумкой.
Не-е, я ничего не утверждаю (не по Сеньке шапка). Пытаюсь понять - разве в ППГ рассматриваются только
дивизии на границе? А вторые эшелоны армий, а оперативные резервы? Склады, коммуникации, аэродромы... Строительство укреплений и коммуникаций... Разве территория ОВО не является в совокупности будущей фронтовой зоной, где все должно быть подчинено выполнению главной задачи - ППГ в данном случае?
Тогда любые действия Командования ОВО можно рассматривать как "повышение боевой готовности", где
занятие (по ЗОВО) оборонительных позиций на границе просто последний, заключительный шаг/этап мероприятий по ППГ?
Кстати. Выдвижение глубинных дивизий/корпусов указано на картах? И кто их видел может представить
какие задачи им ставились/могли ставится при передислокации в тыловые районы Армий??!
И ещё! В Директиве по КОВО, которую я привел, имелась сноска на пять корпусов 31,36, 55, - передислокая
походом и 49 и 37 смешанным порядком.
Походом - это должно означать, что дивизии имели отмобилизованные/укомплектованны е тыылы??!
Опер
Отправлено: 27 ноября 2019 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
поржало
Само собой. Потому что кроме как лошадь изображать больше ничего не остается.
Ведь архивные документы прямо указывают на авторство планов этих операций штабов фронтов, возглавляемых Жуковым.
Олег К. пишет:
увы нацией не вышел на ГЛАВНУЮ роль
Ну да. Чтобы тЕран Сталин называл его по имени-отчеству нацией вышел, а вот подняться выше комфронта нация помешала.
Олег К. пишет:
сие НАСТОЛЬНАЯ книга любого кто желает разобраться в причинах трагедии начала ВОВ
Ага. Прям Библия. И если реальные архивные документы ей не соответствуют, то горе документам.
Олег К. пишет:
чтоб понимать источники в виде доков и даже "уроки" -- надо минимум в армии все же послужить )) и лучше не замполитом как некоторые)
Так послужили бы. И лучше в каком-нибудь высоком штабе. А не рваные портянки пересчитывали.
alexeybo
Отправлено: 27 ноября 2019 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
fan1945 пишет:
Пытаюсь понять - разве в ППГ рассматриваются только
дивизии на границе? А вторые эшелоны армий, а оперативные резервы? Склады, коммуникации, аэродромы... Строительство укреплений и коммуникаций... Разве территория ОВО не является в совокупности будущей фронтовой зоной, где все должно быть подчинено выполнению главной задачи - ППГ в данном случае?
Да при любых действиях имеются "вторые эшелоны армий, оперативные резервы, склады, коммуникации, аэродромы" и т.д. Только все они до поры до времени отображены на бумаге в планах. И до той поры все они (включая соединения первого эшелона) являются частями и соединениями, занимающимися боевой подготовкой, подготовкой учебной и материальной базы, оборудованием местности для возможных предстоящих действий. Вся деятельность вооруженных сил является подготовкой к войне. Это не позволяет нам всю их деятельность отнести к выполнению задач ППГ.
У Вас слишком расширительное понимание действий в рамках ППГ.
Олег К.
Отправлено: 27 ноября 2019 — 19:19
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
AllXimik пишет:
БУС под видом - ПОД ВИДОМ - сборов учебных)) Бус частичные)))
AllXimik пишет:
Олег К., если Вы вчитаетесь в мой пост (если нужно – переспросите и уточните), проанализируете, что написано в МП41, что и когда писали Жуков и Захаров, взвесите все за и против, то придете к другому мнению.
Но я заранее согласен, что для Вас конспиролога-фантазера этот путь не подходит по принципиальным соображениям.
ну канешна же - это были простые учебные сборы…
Олег К., все указанное в моем посте, начиная с «если Вы вчитаетесь» остается полностью актуальным. Если это учесть, не пришлось бы писать пространный пост с цитатой (где, кстати, так и не нашлось места аббревиатуре «БУС»).
«Это были простые учебные сборы» – Ваше неправильное представление о моей позиции. Но при желании «вы конечно же можете и дальше годами фантазировать» по этому поводу
ну так озвучьте - что это были за сборы такие - КАК их можно назвать?)) если это НЕ БЫЛИ просто обычные учсборы в которых согласно МОБПЛАНУ шло именно отмобилизование войск как это показали ОФИЦЕРЫ ВНУ ГШ кои я так думаю тоже в терминах военных чой то понимают)))
......................
Волкон пишет:
сами же и признали кто именно виновен в том что даже предполье запрещалось занять . В результате такого сталинского желания стать жертвой агрессии и не дай бог не дать немцам повода, большинство приграничных дивизий оказались в летних лагерях в 10-30 км от границы. Спасибо за крепкий сон, на рассвете он особенно приятен...
т. СТАЛИН запретил будить по тревоге войска в ночь нападения?))
успокойтесь - причина поражений не в том что Сталин не разрешал предполья занимать до тез пор пока немцы не полезут тем боле что в ПРЕДПОЛЬЯХ НЕ ВСЯ дивизия должна воевать но вы похоже сего просто не знаете)) А в том что против ТГ немцев по планам ГШ должны были стоять по ОДНОЙ сд РККА - в планах ГШ
Волкон пишет:
сие растраивает- не с кем поболтать на равных((
Я бы вам пару собеседников вашего уровня назвал, да карма не позволяет.
)) были бы назвали))) судя по вашим познаниям вы тут самый не тупой есчо((( или ошибаюсь?))
................
Опер пишет:
чтоб понимать источники в виде доков и даже "уроки" -- надо минимум в армии все же послужить )) и лучше не замполитом как некоторые)
Так послужили бы. И лучше в каком-нибудь высоком штабе. А не рваные портянки пересчитывали.
вы про тушенку забыли(((
но я ж вам говорил уже - мне в отличии от вас не служивщих вааще - не сложно с ходаренками на сии темы поболтать и их сослуживцами))) Кои мне мои книг и проверяют на вполне возможные ошибки))
Опер пишет:
сие НАСТОЛЬНАЯ книга любого кто желает разобраться в причинах трагедии начала ВОВ
Ага. Прям Библия. И если реальные архивные документы ей не соответствуют, то горе документам.
так эта работа по ДОКУМЕНТАМ и писана - как ответ дебилу резуны но и вам ее надо читать тоже((
Но если вы найдете в ей несоответствия каким то докам - буду рад узреть)))
Опер пишет:
Чтобы тЕран Сталин называл его по имени-отчеству нацией вышел, а вот подняться выше комфронта нация помешала.
Берлин должон братьи капитуляцию фрицев принимать от РОССИИ - не лях а чистый РУСАК((
Но вам напомнить КТО командовал Парадом 24 июня 45-го??))
Опер пишет:
Ведь архивные документы прямо указывают на авторство планов этих операций штабов фронтов, возглавляемых Жуковым.
)))
можете дальше жить в мире ваших фантазий и дальще)))
.....................
fan1945 пишет:
любые действия Командования ОВО можно рассматривать как "повышение боевой готовности", где
занятие (по ЗОВО) оборонительных позиций на границе просто последний, заключительный шаг/этап мероприятий по ППГ?
по директиве ГШ от 12 июня - да))) Там фраза БРАТЬ С СОБОЙ ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЕ запасы огнеприпасов и гсм означает - это не учебный а БОЕВОЙ вывод )) и это не передислокация к новому району ППД а к войне)) ведь карта приложеная практически полностью ПП повторяет КОВО...
.....................
alexeybo пишет:
164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г."
это тоже была - ПРИГРАНИЧНАЯ сд)) к 17 июня - быть в районе своей обороны по ПП)))
alexeybo пишет:
Вы беретесь утверждать, что целью планируемых действий был "вывод частей и соединений на границу для обороны по Плану прикрытия"? Это будет беспочвенной выдумкой.
вы карту ту видели - по коей эти ВТОРЫЕ эшелоны КОВО выводились? Уверен -вы з не видели а Чекунов видел и он утверждает - там почти полное соответствие ПП КОВО)) А Павлову вообще 11 июня указали - выводить по ПП!! И дир. сии появились на свет ПОСЛЕ ТОГОТ КАК на ДВУХ совещания военных у Сталина 9 июня было принято решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ армии по ПП ))
Не будете учитывать КАК и почему появились те директивы ГШ о выводе по ПП вторых эшелонов - так и будете демагогией бестолковой заниматься - лишь бы не признать ФАКТЫ))
alexeybo пишет:
по какой причине Олег К не привел текст этой директивы. Да потому, что ее текст полностью опровергает его мнение по поводу начатого по ней "вывода частей и соединений на границу по Плану прикрытия".
не привел потому что стебался над вашим снобизмом)))
Дир. что Павлов получил в Москве 11-го и сам ее привез в Минск - от 11 июня - сами приведете или мне привести где сказано прямо - не дай болг Павлов спутает -- выводить по МАЙСКИМ ПП??))
alexeybo пишет:
Я подчеркнул важное. Как видно, вывод на границу по Плану прикрытия в рамки действий по рассматриваемой директиве не входил. Следовательно, и перемещение соединений и частей по данной директиве не могло быть "выводом по Плану прикрытия границы".
и пр э ом в КОВО миниму 10 !! их пригр. сд были с 11 июня выведены в полосы свои по ПП - с задачей НЕ ЛЕЗТЬ в предполья куда В ПРИНЦИПЕ ВСЯ дивизия и не идет никогда)) от слова сапсэм))
............................
fan1945 пишет:
почти ВСЕ глубинные дивизии являлись резервами Командования ЗОВО и непосредственных рубежей в окопах на
границе НЕ имели.
имено ВСЕ "глубинные" и не долны были переть к границе)) Хотя по Исаеву это не так)) он и АРМИИ РГК готов на границу вывести но он идиот по жизни и фальсификатор)))
.......................
alexeybo пишет:
10 сд - приграничная, а ЖБД с 22.06.1941 г.
126 сд выдвигалась к границе перед войной, а в ЖБД первая запись за 22.06.1941 г.
а первый приказ там указанный - от того дня когда они по ПП начали выводиться))) А Маландин ЖБД ЗФ - после опроса о красных пакетах - писал вооще в АВГУСТЕ))))
alexeybo пишет:
я щас - САНТЕХНИК и управдом в ТСЖ..
Без разницы мне кто Вы сейчас - хоть сантехник, хоть управдом.
ну так и не хрена кочегарки трогать наши военнопенсионерские(( сторожу на воротах в гараже-паркове для буржуев(((
alexeybo пишет:
ТАК ПО КАКОЙ директиве ГШ сие пакеты вскрывали - в 3 часа то??))))
надеюсь не по т.н дир. 1 скажете??))
Я Вам уже ответил - по той, которую Вы нафантазировали.
упс.. заюлили уважаемый)))
ТАК ПО КАКОЙ директиве ГШ пакеты вскрывали в 3 часа 22 июня в округах ??)))
порадуйте вашим откровением) А то все я да ях- вам тут интересные доки привожу))) от Маландиных))
alexeybo пишет:
в том же ОдВО и начали выводить - с 15 июня в среднем а в КОВо с 11 июня - а в ЗапОВО - должны были с 7.00 11 июня тоже а в ПрибОВО - с 18 июня)))
Когда начали выводить в конкретной дивизии = в тот день и начали вести ЖБД в ЭТОЙ сд))
Таки нет. Сами пишите:
Олег К. пишет:
во ВСЕХ округах КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные начали выводить по ПП - с 8-11 и 18 июн
у каждой сд СВОИ даты были а я из "округлил " - по датам на сии действо дир. от ГШ))
alexeybo пишет:
9 А это у нас ОдВО?
Таки Вы этого ранее не знали?
стебусь(( за 10 лет то - ох как мне такие как вы спецы надоели то((
alexeybo пишет:
НА сие НЕ БЫЛО НИКАКИХ приказов ГШ в 1.30))) Это на КАКОМ же основании комдивы рывали пакеты и выводил по ПП свои дивизии после 1.30??)))
Брехня? Не верите, что эти записи имеются в ЖБД? Проверяйте. Заодно и ознакомитесь с содержанием ЖБД. Чтобы не задавали глупых вопросов про придуманный Вами приказ ГШ в 1.30.
а какой приказ ГШ от 1.30 я вам придумал то?( ВЫ ЧО постояно ВАШИ глупости МНЕ приписываете то?(((
Но таки повторяем - НА ОСНОВАНИИ КАКОЙ дир. ГШ пакеты вскрывать начали в 2.30 в округах?)))
сказка про то что сие было по дир. без номера - что о полной б..г и от 22.20 21 июня или что пакеты рвали по смелой инициативе павловых - не прокатит ))
alexeybo пишет:
КОГДА ЖБД заводят в дивизиях то и почему отсчет идет с момента вывода этих ЖБД по ПП?)))
Как Вы не пытаетесь поставить телегу перед лошадью, а толку нет. Все потому, что к началу ведения ЖБД передислокация не имеет отношения.
я вас не о лошадях вроде спрашиваю(( а о том КОГДА начинают вести ЖБД в дивизиях в КАКИХ случаях??)) вы ж тоже вроде как военый у нас тут (((
не портянки видимо считали в армии а чо то пострашнее((( хотя - ВСЕ офицеры имено портянки в армии и считают в первую очередь.. в казармах с бойцами)))
alexeybo пишет:
желаете сказать что в РАЙОН по ПП дивизии постоянно выводятся - каждое лето типа?))
Не важно куда, важно зачем. Не для обороны выводятся, значит не по Плану прикрытия выводятся. Не смешите, по Плану прикрытия границы не предусматривается выходить с целью учебы, при себе имея учебные пособия и т.д.
)) район по ПП это район по ПП и не более -- и ТАМ по ПП - приграничные держат оборону - если это приграничные и ТО ЕСЛИ ОНИ ПАКЕТ вскроют!!)) А вот ВТОРЫЕ эшелоны НЕТ - не держат если это в ПП не прописано а стоят тупо лагерем. А если сие армия РГК то она тем боле НИКАКИХ окопов рыть в районе развертывания по оперплану ГШ НЕ СТАНЕТ сроду))))
Так что ваши ответы не прокатывают((
ТАК ЗАЧЕМ все те дивизии шли в районы по ПП?) ДЛЯ ЧЕГО??))
alexeybo пишет:
пудрите везде мозги людям про степень боевой готовности "повышенная" и "полная" в 1941 году.
ну так ЧЕМ ПОЛНАЯ отличается от повышенной ?)) подскажу - сегодня это ДВА положения всего) а тогда - ОДНО) всего)
alexeybo пишет:
вы когда нить слышали о - "распорядительным порядком"?))
Да до звезды каким порядком, т.к. главное при выводе по ПП границы - занятие обороны, а не расположение лагерем.
т.е вы не знаете о таких терминах(( и с кем я тут блин обчаюсь то(((
alexeybo пишет:
ТАК Вы НЕ ЗНАЕТЕ о КАКИХ директивах ГШ от 11-12 июня - о выводе в "районы предусмотренные ПП" речь идет что ли?(((
ужас(((
Да понятное дело, что о тех директивах, которые Вы выдумали.
одну ва привел фан1945 уже - для КОВО))
alexeybo пишет:
я разве что то том что вы щас сказали говорил - про эти директивы?
Да, Вам лучше молчать, а не говорить.
ну так и не вы думайте = не приписывайте мне то что я не говорю..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.