Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
AllXimik
Отправлено: 26 ноября 2019 — 10:17
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Олег К. пишет:
AllXimik пишет:
до войны БУС не проводился. Ибо, если таковая скрытая мобилизация проводится, то так прямо и пишут «БУС». И сразу появляется необходимость «призвать» авто, трактора, лошадей…
еще один альтернативщик фантазер(( Вы чо мужики постоянно всякую фигню выдумываете? Ну гляньте КАК те мероприятия назвали Захаровы и даже Жуковы - частичная мобилизация )) БУС под видом - ПОД ВИДОМ - сборов учебных)) Бус частичные)))
Олег К., если Вы вчитаетесь в мой пост (если нужно – переспросите и уточните), проанализируете, что написано в МП41, что и когда писали Жуков и Захаров, взвесите все за и против, то придете к другому мнению.
Но я заранее согласен, что для Вас конспиролога-фантазера этот путь не подходит по принципиальным соображениям.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
я вроде не ВАС тут ИДИОТОМс назвал ?)) а неких абстрактных идиотов )) что реально дастали в сети своими фантазиями((( и альтернативами..
Кого бы вы не обозвали, это не делает вам чести. Вы же воспитанный молодой человек из хорошей семьи со здоровой родословной. К тому же не временщик-залётный? Который залетел оправился и улетел. Останетесь в нашем дружном коллективе навсегда. Мы вам поможем успокоится , после всего того что вы пережили на других площадках. Вы обретёте уверенность в себе ,а мы "батаны" будем вами гордится.
За этот пост сказали спасибо: fan1945
alexeybo
Отправлено: 26 ноября 2019 — 10:27
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
fan1945 пишет:
оДНАКО, по ссылке я не смог определить о чем !сыр-бор" в конкретном случае. Если не трудно/сложно alexeybo, разьясните смысл
"тыл-граница-тыл-рейхстаг"?
Там несколько направлений спора. Конкретно это направление касается:
Перед войной с 11-18 июня 1941 года по указаниям вышестоящего командования части и соединения приграничных округов стали из лагерей и зимних квартир, расположенных в тылу, передислоцировать в лагеря, расположенные ближе к границе.
Олег К называет это началом вывода частей и соединений по Плану прикрытия границы.
Я ему возражаю, обращая внимание, что эти действия имели задачей из одних лагерей передислоцировать соединения и части в другие лагеря. Задачей вывода частей и соединений по Плану прикрытия должно быть занятие ими обороны в определенных районах. Части и соединения при передислокации задач на организацию обороны не получали.
На примере записей в ЖБД частей и соединений я ему показывал, что вывод для занятия обороны начался по другим указаниям вышестоящего командования, и лишь после полуночи (с 1.30 и позднее) 22.06.1941 г.
Олег К не выделяет эти два этапа развития событий, а заключает их в один, делая ошибочный вывод о начале вывода войск по Плану прикрытия с 11-18 июня 1941 года.
Для демонстрации его ошибки я ее довожу до абсурда и предлагаю Олегу К рассматривать события 11-21 июня как начало всех событий ВОВ включающее еще отступление советских войск в тыл с последующим наступлением их и взятием советскими войсками рейхстага в Берлине.
(Отредактировано автором: 26 ноября 2019 — 10:30)
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 26 ноября 2019 — 10:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
А унтеры как обгадились так больше НИЧЕГО путного в стратегиях и не смогли предложить всю войну.
ну и оппоненты у меня(((
один нацистам адвокат а другой унтерам безмозглым(((
Плохо вы изучали труды немецких генералов и фельдмаршалов. Я недавно Манштейна внимательно перечитал . И одновременно "10 сталинских ударов" Бешанова. Лучшего немецкого полководца в 1943-1944 годах гоняли по украине как пацана за мячом . Жуков Василескому мяч перебрасывал , Манштей за ним , а мяч снова у Жукова.
Василеский курировал 3 и 4 Украинские фронты Малиновского и Толбухина. Жуков 1 и 2 Украинские Ватутина и Конева. Маршалы довели таки Манштейна до нервного срыва. Гитлер отправил его в санаторий до конца войны.
Вы тоже считаете нас унтерами и ботанами-унтерменшами . Ну -ну..... (Добавление)
Олег К. пишет:
да без проблем - номера армий назовете - ведь сие не сложно?
Я номера армий которые к 22 июня оказались на центральном и южном участках советско-германского фронта уже называл. Но для вас лично, без армий СФ, повтор: 27, 8, 11, 3, 10, 4, 13, 22, 20, 21, 24, 28. Итого севернее украины 12 армий.
На Украине: 5, 6, 26, 12, (18), 9, 16,19. Всего -8 армий. Можно и в дивизиях посчитать..... (Добавление)
Олег К. пишет:
КТО вам сказал что они не знают чего то о своей армии или тем более том КАК БУДУТ воевать немцы - к 22 июня?)))
я понимаю это трудно но вам таки надо выбираться в реальную историю - из вашей альтернативы - нарисованной то ли Резуном то ли еще каким то чудаком на букву М))
М- это повидимому Мухин? Согласен на все 100%-редкостный русофоб и даже антисоветчик.
Разве кто нибудь из генералов или политического руководства мог себе предположить ,что КА окажется столь немотивированна и небоеспособна советскую родину защищать летом-осенью 1941 года? Во всех Планах войны на Западе , КШИ и КШУ закладываются всегда ,начиная с начала 30-х годов, только количественные показатели,но никак не качественные. По боеспособности КА и Вермахта только так- 1:1.
А не 0,7:1 (на 1944 г) и уж тем более невозможные 0,4:1 (по 1941 году) . (Добавление)
Олег К. пишет:
чо вас сразу в стратегии несет то (( Вы б для начала с тактикой разобрались бы(((
Оно и видно, что вы в этой самой стратегии не бельмеса не понимаете. Уже по той причине,что даже не просекли, что форум -красный. А вы так по своим крэнгам оттопырились. Вы просто находка для шпионов.
По вашей истории теперь и сносят памятники в украине "безмозглым унтерам" Жукову, Ватутину.
Вашей троице ещё не вручили ордена и медали хероев украины?
(Отредактировано автором: 26 ноября 2019 — 11:16)
Опер
Отправлено: 26 ноября 2019 — 12:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
а может хватит прикрываться демагогией и оправдывать уродов что виновны в ПУСТОЙ гибели СОТЕН тысяч, милионов бойцов и миллионов граждан СССР?
Солдат, погибающий за Родину, не может погибнуть в пустую
Даже если не учитывать того, что поражение 1941 года было следствием объективных причин, независящих от воли и решений кого бы то ни было.
Олег К. пишет:
Тупость унтеров исправляли рокоссовские
Рокоссовского самого под зад пинали, когда он откровенно запаниковал в боях под Москвой, своей паникой спровоцировав кризис на фланге Западного фронта.
Олег К. пишет:
Мой дед пошел добровольцем в декабре 41-го , хромым, потому что НЕ ОСТАЛОСЬ уже
в стране кому воевать по призыву...
Ага. Как в 1941 году всех годных и негодных к строевой мобилизовали, так до самого конца войны больше никого в армию и не призывали - некого было.
Олег К. пишет:
А унтеры как обгадились так больше НИЧЕГО путного в стратегиях и не смогли предложить всю войну.
Ну да. А немцев победили генералы Мороз и Грязь. Слышали уже это неоднократно.
Волкон
Отправлено: 26 ноября 2019 — 12:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вы хоть понимает что вы натворили своими изторыями? Козинкин! (Добавление)
Олег К. пишет:
лет((
а я - сторонник того что ШАПОШНИКОВ прописал))) Шапошников НИКАКОЙ инициативы немцам не отдавал особо. Оборона и тем более АКТИВНАЯ - это не отдача инициативы ....
Вот что прописал Шапошников в своём июльском 1940 года "Северном" варианте развёртывания :
"Основная задача Западного фронта-ударом севернее реки Буг в общем направлении на Алленштейн совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским войскам, СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ на территории Восточной Пруссии , овладеть последней и выйти на нижнее течение Вислы. "
На документе была подпись Шапошникова и Тимошенко. Свидетель-М. В. Захаров.
Если это и есть активная оборона,тогда что такое активное наступление?
(Отредактировано автором: 26 ноября 2019 — 12:12)
alexeybo
Отправлено: 26 ноября 2019 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
М- это повидимому Мухин? Согласен на все 100%-редкостный русофоб и даже антисоветчик.
Даже не ожидал, что в Ваших устах слово "антисоветчик" может нести негативную окраску.
Олег К.
Отправлено: 26 ноября 2019 — 13:17
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
AllXimik пишет:
Вы чо мужики постоянно всякую фигню выдумываете? Ну гляньте КАК те мероприятия назвали Захаровы и даже Жуковы - частичная мобилизация )) БУС под видом - ПОД ВИДОМ - сборов учебных)) Бус частичные)))
Олег К., если Вы вчитаетесь в мой пост (если нужно – переспросите и уточните), проанализируете, что написано в МП41, что и когда писали Жуков и Захаров, взвесите все за и против, то придете к другому мнению.
Но я заранее согласен, что для Вас конспиролога-фантазера этот путь не подходит по принципиальным соображениям.
ну канешна же - это были простые учебные сборы - потому что нападение Сталин не ждал потому что верил в ПМР и гитлеру(((
Вот правда мне почему то больше нравится то что писали офицеры ВНУ ГШ а не батаны сетевые бредять на эту тему ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ уже))
""Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.
В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа.
На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.
Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 18).
""
но вы конечно же можете и дальше годами фантазировать на тему - КАК правильно называть то что проводилось на 2-м этапе подготовки РККА к войне с германией)))
.....................
alexeybo пишет:
с 11-18 июня 1941 года по указаниям вышестоящего командования части и соединения приграничных округов стали из лагерей и зимних квартир, расположенных в тылу, передислоцировать в лагеря, расположенные ближе к границе.
Олег К называет это началом вывода частей и соединений по Плану прикрытия границы.
не я а - ДИРЕКТИВЫ ГШ))) от 11-12 июня.. После чего в дивизиях НАЧАЛИ вести ЖБД но вы конечно де могете годами рассказывать что ЖБД заводят в действующей армии но ДО 22 июня их не вели, и по ПП войска не выводили до утра 22 июня)))
Кстати - так чо - в армии в мае 41-го вели ЖБД - в тех округах у границы?))
это ж тоже армия была - таже самая)))
alexeybo пишет:
эти действия имели задачей из одних лагерей передислоцировать соединения и части в другие лагеря.
в РАЙОНЫ по ПП )) так в директивах ГШ как бы сказано(((
alexeybo пишет:
Задачей вывода частей и соединений по Плану прикрытия должно быть занятие ими обороны в определенных районах. Ч
а в директивах ГШ от 1-12 июня и было вполне КОНКРЕТНО указано - вывести в ЛАГЕРЯ - в РАЙОНЫ по ПП )) что подразумевает - вывод по ПП , с приведением соответственно в полную б..г - ведь тогда было или ПОСТОЯННАЯ или сразу ПОЛНАЯ б..г )) БЕЗ выдачи только патронов на руки - вы ведь в отличие от неучей знаете что полная от повышенный отличается ТОЛЬКО тем что ПАТРОНЫ на руки не выдают бойцам??))) ну и без занятия самих рубежей на границе тем более)) Ведь отдельным приказами и указывалось уже в округах - предполья не занимать до того как немцы не начнут боевых действий!!)))
alexeybo пишет:
На примере записей в ЖБД частей и соединений я ему показывал, что вывод для занятия обороны начался по другим указаниям вышестоящего командования, и лишь после полуночи (с 1.30 и позднее) 22.06.1941 г.
вообще то эт Я вам сии ЖБД и показал((( и делалось сие по команде на вскрытие пакетов красненьких))) в 2.30 и позже)))
А ДО ЭТОГО большая часть приграничных дивизий армий прикрытия запокругов ставших ДЕЙСТВУЮЩЕЙ армией - по директивам ГШ от 11-12 июня о выводе по ПП - находились в лагерях в своих районах по ПП, в основных полосах обороны))
alexeybo пишет:
Олег К не выделяет эти два этапа развития событий, а заключает их в один, делая ошибочный вывод о начале вывода войск по Плану прикрытия с 11-18 июня 1941 года.
так вывода по ПП утром 22 июня и не было - НЕ БЫЛО такой команды в те часы )) Было - вскрыть красные пакеты. О чем потом Маландин и опрашивал сандаловых ляпиных))
Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы:
1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”;
2. какие распоряжения были сделаны штабом армии?
3.Какие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”?
4. Когда и где была окончательно утеряна связь с войсками и штабом фронта?
5. Когда и где был получен приказ штаба фронта об отходе?
6. Когда и где и при каких обстоятельствах перестал существовать штаб армии и начался выход из окружения группами?
п/п ЗАМ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ЗАПФРОНТА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
/МАЛАНДИН/
13.августа 1941 г.
Верно: майор Петров» (Сайт МО РФ «Память народа», https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=111889285
(ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 39)
а те отвечали -
«Сов. Секретно
Экз. №1
ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА
генерал-лейтенанту
Тов. Маландину
Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы:
1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.
2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”.
Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было.
К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА.
В 3.00 22.6.41 г. в ур. ЧЕРВОНЫЙ БОР был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия.
3/ Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ.
Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны.
Пулеметные батальоны ОМСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР”ов, с об”явлением тревоги, заняли готовые огневые точки и многие из гарнизонов о.т. успешно отражали атаки противника и погибли в этих точках.
4/ Проводная связь со Штабом фронта и войсками была прервана между 3.30 и 4.00 22.6.41 г. Развернутая в районе казарм радиостанция для связи со Штабом фронта в 4.00 22.6.41 г. была уничтожена авиацией противника.
<…>
БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА
ШТАБА 10 АРМИИ –
ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА
Подполковник – подпись
/МАРКУШЕВИЧ/.
Павлов действовал по устному приказу НКО или ГШ. а письменный приказ на пакет пришел около 4 часов утра )) Болдин сие описал вполне )))
а затем и маландин отписал ЖБД ЗФ - в августе 41-го ))
alexeybo пишет:
Для демонстрации его ошибки я ее довожу до абсурда и предлагаю Олегу К рассматривать события 11-21 июня как начало всех событий ВОВ включающее еще отступление советских войск в тыл с последующим наступлением их и взятием советскими войсками рейхстага в Берлине.
да без проблем. вы могете и дальше до абсурдов доходить - не мои проблемы (((
Вы только расскажите публике - ТАК ЧО ТАКОЕ ДЕЙСТВУЮЩАЯ армия - ЧЕМ она отличается от НЕдействующей - если в ней ЖБД ведут с момента получения приказа на вывод по ПП?)))
И - почему в ЖБД не описывают БОЛЕ ранние события и даты - ДО начала вывода по ПП??)) Не слишком сложные вопросы на этот раз - спец вы наш типа военный?)))
..............................
Волкон пишет:
унтерам безмозглым(((
Плохо вы изучали труды немецких генералов и фельдмаршалов. Я недавно Манштейна внимательно перечитал . И одновременно "10 сталинских ударов" Бешанова. Лучшего немецкого полководца в 1943-1944 годах гоняли по украине как пацана за мячом . Жуков Василескому мяч перебрасывал , Манштей за ним , а мяч снова у Жукова.
научились - положив перед этим миллионы впустую.. точнее тупо исполняли ТО ЧТО В ГШ точно не жуковы сочиняли в эти года..
Может раскажете о том КАКИЕ операции Жуков лично придумал - победные - КАК штабист?
Волкон пишет:
кто нибудь из генералов или политического руководства мог себе предположить ,что КА окажется столь немотивированна и небоеспособна советскую родину защищать летом-осенью 1941 года? Во всех Планах войны на Западе , КШИ и КШУ закладываются всегда ,начиная с начала 30-х годов, только количественные показатели,но никак не качественные. По боеспособности КА и Вермахта только так- 1:1.
и КТО в этом виноват то? не сами тупые унтеры - ИГНОРИРУЮЩИЕ РЕАЛЬНОСТЬ что и показали офицеры ВНУ ГШ в уроках?
...................
Опер пишет:
может хватит прикрываться демагогией и оправдывать уродов что виновны в ПУСТОЙ гибели СОТЕН тысяч, милионов бойцов и миллионов граждан СССР?
Солдат, погибающий за Родину, не может погибнуть в пустую
Даже если не учитывать того, что поражение 1941 года было следствием объективных причин, независящих от воли и решений кого бы то ни было.
да вы чо(( А может почитать уроки - КАК они показывают - КТО виновен в том что ТАКИЕ планы в ГШ были - вообще ИГНОРИРУЮЩИЕ РЕАЛЬНОСТЬ ? Сочиняющие за противника то чего он не будет делать точно, игнорирующих ТО КАК немец громит ВСе армии Европы..
Опер пишет:
Тупость унтеров исправляли рокоссовские
Рокоссовского самого под зад пинали, когда он откровенно запаниковал в боях под Москвой, своей паникой спровоцировав кризис на фланге Западного фронта.
вы сие у фальсификатора Исаева прочли что ли? Который байки унтера тиражирует??)
А еще Жуков Конева спас от Сталина и Берии когда те его за развал растрелять хотели((( А потом о неблагодарный Конев Жукову не помог в 57-м(((
Тоже в ЭТО поверите?
Опер пишет:
Мой дед пошел добровольцем в декабре 41-го , хромым, потому что НЕ ОСТАЛОСЬ уже
в стране кому воевать по призыву...
Ага. Как в 1941 году всех годных и негодных к строевой мобилизовали, так до самого конца войны больше никого в армию и не призывали - некого было.
а могли и не призывать больше.. почитайте в уроках - сколько МИЛЛИОНОВ приписных оставили немцам на оккупированной территории.. когда летом драпали до Москвы унтеры а снятые наркомы пьяные орали что все просрпали - надо р драпать до Аляски..
вы б не лезли в то чего не знаете точно)))
Опер пишет:
унтеры как обгадились так больше НИЧЕГО путного в стратегиях и не смогли предложить всю войну.
Ну да. А немцев победили генералы Мороз и Грязь. Слышали уже это неоднократно.
без проблем - назовите КАКУЮ операцию в ВОВ ЛИЧНО сочинил и реализовал унтер??
Рокоссовский имел БОЛЬШЕ всех залпов победных а что унтер САМ придумал и победил где ?
............................
Волкон пишет:
Вы хоть понимает что вы натворили своими изторыями? Козинкин!
а как же - вам резунам адвокатом нацистов облом самый большой устроил - показал КАКИЕ были планы РЕАЛЬНО в ГШ к ВОВ и как они привели к трагедии начала ВОВ.
Также поставил раком бедного Исаева что щас тужиться придумать КАК ему с его красными кнопками выбираться из какашки куда я ему помог вляпаться по самое не хочу )))
Волкон пишет:
Шапошников НИКАКОЙ инициативы немцам не отдавал особо. Оборона и тем более АКТИВНАЯ - это не отдача инициативы ....
Вот что прописал Шапошников в своём июльском 1940 года "Северном" варианте развёртывания :
"Основная задача Западного фронта-ударом севернее реки Буг в общем направлении на Алленштейн совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским войскам, СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ на территории Восточной Пруссии , овладеть последней и выйти на нижнее течение Вислы. "
На документе была подпись Шапошникова и Тимошенко. Свидетель-М. В. Захаров.
Если это и есть активная оборона,тогда что такое активное наступление?
)) вы могете и дальше продолжать уверять что Шапошников предлагал ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар но увы не получится.. ) Ибо вы резуны по природе неадекваты и в военной кухне уж точно нули полные)))
Сравните КАК ЭТО прописано у унтера - в плане от 15 мая))) (Добавление)
..................
alexeybo пишет:
Мухин? Согласен на все 100%-редкостный русофоб и даже антисоветчик.
Даже не ожидал, что в Ваших устах слово "антисоветчик" может нести негативную окраску.
Мухин за то что воюет с "жыдами" всю жизнь под судом не раз бывал и он русофоб и тем боле антисоветчик?)))
(Отредактировано автором: 26 ноября 2019 — 13:19)
Опер
Отправлено: 26 ноября 2019 — 13:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
А может почитать уроки
Ну да. Уроки для вас это нечто вроде священных мантр.
Весь остальной комплекс источников - чушь, а вот в "Уроках" - истина в последней инстанции.
Олег К. пишет:
вы сие у фальсификатора Исаева прочли что ли?
Хотите опровергнуть? Валяйте.
Олег К. пишет:
вы б не лезли в то чего не знаете точно
Ну как же. Вы ведь здесь один, знаток. А все остальные погулять вышли
Олег К. пишет:
назовите КАКУЮ операцию в ВОВ ЛИЧНО сочинил и реализовал унтер?
Да без проблем. Сражение под Ельней. Берлинская наступательная операция.
Это то, что сразу, сходу в голову пришло.
А если повспоминать, то можно и Сталинградскую оборонительную операцию вспомнить. (Добавление)
Олег К. пишет:
Рокоссовский имел БОЛЬШЕ всех залпов победных
Ага. Только при этом выше командующего фронтом не поднялся.
Волкон
Отправлено: 26 ноября 2019 — 14:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Также поставил раком бедного Исаева что щас тужиться придумать КАК ему с его красными кнопками выбираться из какашки куда я ему помог вляпаться по самое не хочу )))
Исаев в доску засоветский историк. Вы своего и топите. У вас с (политической) ориентацией всё в порядке? Историк ведь должен хотя бы немного разбираться в политике и понимать на кого работают ваши книжки. Вы что так рады что памятники "унтерам" сносят в незалэжной? Так вы к этому тоже приложили свой молот с зубилом.
Опер
Отправлено: 26 ноября 2019 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
Также поставил раком бедного Исаева
Ну да. Правда Исаев об этом даже не догадывается. Что его оказывается "поставил раком" САМ Козинкин.
Украина точно так же уже 6 лет воюет с Россией.
Волкон
Отправлено: 26 ноября 2019 — 14:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
_______________________________________________________________________Отредактировано модератором: Иммельман, 26 ноября 2019 — 18:03
Комментарий модератора :
Иммельман : Волкон, я предупреждал. Пока удаляю бред. Не уйметесь, отправлю в отпуск.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Иммельман : Волкон, я предупреждал. Пока удаляю бред. Не уйметесь, отправлю в отпуск.