Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
fan1945
Отправлено: 24 ноября 2019 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
У меня отношение к наци однозночное. Зло чистое зло. И если у кого-то на форуме появляются посты, что главная ошибка "сверхчеловеков" состояла в том, что они не разлядели в русских таких же "сверхчеловеках", что вместе русские и наци добились бы всего чего хотели - вот на такого рода посты у меня абсолютно отрицательная реакция.
Гот, да не имел он ввиду ничего похожего. Тем более Иммельман... Он скорее наоборот ,
еще жестче отреагирует, если кому такую "ересь" озвучить захочется...
ИМХО, а про "реакцию"... Чем меньший "шум" поднимать - и проблем не будет...
Олег К. пишет:
упс.. вы щас ТУПОСТЬ идиота Исаева повторили - слов в слов практически - мол, НЕ УСПЕЛИ БЛИЖЕ к границе выйти армии РГК и "глубинные" дивизии запокругов)) гыгыгыг))))
Ну дык немцы и мечтали захватить и разгромить РККА в приграничном сражении. Просто ликвидация "котлов" заняла БЫ больше времени. Не 9-10 суток, как на Запфронте. Пусть 20-ть... На радость
немцам. Воевать бы пришлось на коротких коммуникациях...
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Неа .. они просили ввести ПП и МОБИЛИЗАЦИЮ начать а не б..г ввести только. ЧТО ОН И ОТКАЗАЛ им - тока б.г. повышайте и выводите по ПП но мобилизацию не дам вводить - ФОРМАЛЬНО. хватит вам и частичных БУС как вы и просили в НАЧАЛЕ года еще))
Так с военной точки зрения всё правильно. Войска приграничных округов остаются не отмобилизованы до конца. Но самое интересное -это то, что и с политической точки, надо Иося вводить. Ибо дипломатии и Большой игры не будет. Её нет. Евро-фашистская сторона уже стреляет "пушками". Немцы сосредотачивают полностью отмобилизованные дивизии, румыны и финны проводят всеобщую мобилизацию. ЭТО ВОЙНА!
Или её удастся избежать до 1942 года. Они нападут ,а мы на войну не выйдем?
Олег К. пишет:
и " Ватутина" от 13 июня))) гыгыгы)))
Надеюсь узреть ВАШ ответ з ПО КАКОМУ плану ГШ остальные дивизии РККА - КРОМЕ приграничных ДОЛЖНЫ были переть непосредственно к ГРАНИЦЕ ???))
Войска по сигналу "Гроза" (для 3-й армии) разворачивались по плану прикрытия. Прибытие глубинных корпусов (для 3-й армии ,21 ск) и развёртывание входило в план прикрытия. И могло быть произведено на 7-10 день мобилизации. Как открытой так и скрытой! В чём проблема? В конях и тракторах с автомобилями? Глубинные корпуса с 7-13 июня и выдвигались в места их сосредоточения по ПП. Только не к 22 июня ,а к 27-29 июня. Хотя спокойно могли быть переброшены и к 22 июня. Раз уж ИВС знал (но не сказал) даже дату нападения .
И кто он после этого как не резидент германской разведки...
Что касается дальнейшего продолжения развёртывания уже по майским "Соображениям..." и "Справке...", как приложения к ним, то оно уже проходило после 22 июня. Причём севернее Полесья оказывалось 12 армий ,а южней только 8 . Чего тебе ещё надобно старче?-спросила золотая рыбка.- Как просил главные силы КА , ставить против главных Вермахта,так и вышло. Иди и воюй..
Олег К.
Отправлено: 25 ноября 2019 — 12:20
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Волкон пишет:
они просили ввести ПП и МОБИЛИЗАЦИЮ начать а не б..г ввести только. ЧТО ОН И ОТКАЗАЛ им - тока б.г. повышайте и выводите по ПП но мобилизацию не дам вводить - ФОРМАЛЬНО. хватит вам и частичных БУС как вы и просили в НАЧАЛЕ года еще))
Так с военной точки зрения всё правильно. Войска приграничных округов остаются не отмобилизованы до конца.
так и в наше время ТОЧНО также работает схема - на границе находятся дивизии имеющие "штат приближенный к штатам военого времени" позволяющий им вступить в бой немедленно и ПП определяли этим дивизиям буквально часы на готовность вступить в бой .. А пока они воюют - и пройдет всеобщая мобилизация для остальных сил РККА..
Ну и по политическим мотивам НЕЛЬЗЯ было врубать мобилизацию - ОФИЦИАЛЬНО - ДО 22 июня..
Волкон пишет:
Надеюсь узреть ВАШ ответ з ПО КАКОМУ плану ГШ остальные дивизии РККА - КРОМЕ приграничных ДОЛЖНЫ были переть непосредственно к ГРАНИЦЕ ???))
Войска по сигналу "Гроза" (для 3-й армии) разворачивались по плану прикрытия. Прибытие глубинных корпусов (для 3-й армии ,21 ск) и развёртывание входило в план прикрытия. И могло быть произведено на 7-10 день мобилизации. Как открытой так и скрытой!
исчо раз - по КАКОМУ плану ГШ или округов ВТОРЫЕ эшелоны и резервы кои вы назвали "глубинными" корпусами - ДОЛЖНЫ были переть непосредственно к ГРАНИЦЕ?))
ПЕРЕТЬ ДО начала войны а не ПОСЛЕ - по СИТУАЦИИ которая могла сложиться так что им ПРИШЛОСЬ бы идти на помощь приграничным сд)))
НЕ БЫЛО в планах ГШ или в ПП округов что кто то КРОМЕ приграничных дивизий - тех самых 42-х сд - должен был еще встречать немцев НА ГРАНИЦЕ)) см. приложение в уроках и выводах № 18)))
т.е вы хоть в МАРТЕ те выводите ВСЕ войска по ПП округов или оперплану ГШ для армий РГК - на границе ТАК И БУДУТ немцев встречать те самые 412- штуки сд)) остальные - будут торчать в лагерях там куда им предписано ПП и оперпланом ГШ - в тылах и далеко от границы.. И если бы приграничные смогли бы удержать немцев не на полдня а на неделю хотя бы то остальные вполне закончили бы свой вывод по дир. ГШ от 1-12 июня вполне..
Но это все равно были бы районы НЕ У САМОЙ границы - все равно)))
Волкон пишет:
лубинные корпуса с 7-13 июня и выдвигались в места их сосредоточения по ПП. Только не к 22 июня ,а к 27-29 июня. Хотя спокойно могли быть переброшены и к 22 июня.
)) И эти районы НЕ БЫЛИ все равно - ВОЗЛЕ самой границы и тем боле ЭТИ выводимые с 8-11 июня корпуса НЕ ДОЛНЫ БЫЛИ занимать оборону НЕПОСРЕДСТВЕННОГО НА ГРАНИЦЕ - вперемежку с приграничными дивизиями запокругов)) см. приложение 18))
в процессе выдвижения сроки им сокращались и давались на - ближе к 22 июня...
Волкон пишет:
ИВС знал (но не сказал) даже дату нападения .
И кто он после этого как не резидент германской разведки...
Волкон пишет:
Что касается дальнейшего продолжения развёртывания уже по майским "Соображениям..." и "Справке...", как приложения к ним, то оно уже проходило после 22 июня. Причём севернее Полесья оказывалось 12 армий ,а южней только 8 .
войска не выводили по плану от 15 мая. Выводили по КАРТЕ ГШ датированной 15 мая)) Которую приложил Ватутин к своей справке от 13 июяН коиз двке кстати))
А в этой справке НЕ БЫЛО - что корпуса 2-го эшелона запокругов и армии РГК ДОЛНЫ выйти НЕПОСРЕДСТВЕННО к ГРАНИЦЕ по окончании вывода и - перевеса сил РККА севернее полесья над южным количеством НЕ БЫЛО... не надо врать так смешно))
Волкон пишет:
севернее Полесья оказывалось 12 армий ,а южней только 8
да без проблем - номера армий назовете - ведь сие не сложно?)) а лучше - по количеству ДИВИЗИЙ до кучи посчитайте - скока где было дивизий к 22 июня по справке Ватутина и по плану от 15 мая тем более))
вот и узреете - ГДЕ были главные силы РККА ...
................................ ............
(Добавление)
fan1945 пишет:
вы щас ТУПОСТЬ идиота Исаева повторили - слово в слово практически - мол, НЕ УСПЕЛИ БЛИЖЕ к границе выйти армии РГК и "глубинные" дивизии запокругов)) гыгыгы))))
Ну дык немцы и мечтали захватить и разгромить РККА в приграничном сражении. Просто ликвидация "котлов" заняла БЫ больше времени. Не 9-10 суток, как на Запфронте. Пусть 20-ть... На радость немцам. Воевать бы пришлось н
не так примитивно))) Вы СУТЬ блицкрига похоже не понимаете до сих пор((( не понимаете МЕХАНИЗМ уничтожения войск противника немцами этим блицкригом.
А механизм следующий -- немцы танковыми ударами при поддержке ВВС разрубают жидкую цепь войск противника на границе - растянутые черте насколько приграничные дивизии противника - и совершая быстрые марши, наплевав на свою отставшую пехоту и фланги - выходят в районы где должны проводить свое развертывание и мобилизацию ОСНОВНЫЕ силы армий противника! и громят уже эти силы не успевающие отмобилизоваться и развернуться .. "на маршах"..
Этот механизм упреждения - НЕ ТО ЧТО несет Исаева а РЕАЛЬНЫЙ - разрубание быстрым ударом сил на границе с последующим упреждением мобилизации ОСНОВНЫХ сил армии и - подробно разбирался и показывался на совещании военных в декабре 40-го и там же было показано что противодействовать танковому блицкригу немцев не сложно . Надо всего лишь не о наступлениях своих мечтать а готовить более плотную полевую оборону на границе силами ПРИГРАНИЧНЫХ прежде всего дивизий. КОИХ было в армиях прикрытия вообще то -- 108 штук!!!
Олег К. Не испытывайте терпении модератора. Я вас уже несколько раз предупреждал, чтобы вы корректно выражали свои мысли.
(Отредактировано автором: 25 ноября 2019 — 12:33)
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 25 ноября 2019 — 13:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
И эти районы НЕ БЫЛИ все равно - ВОЗЛЕ самой границы и тем боле ЭТИ выводимые с 8-11 июня корпуса НЕ ДОЛНЫ БЫЛИ занимать оборону НЕПОСРЕДСТВЕННОГО НА ГРАНИЦЕ - вперемежку с приграничными дивизиями запокругов)) см. приложение 18))
Смотреть надо июньские ПП. В них указаны места сосредоточения для всех дивизий и корпусов армий прикрытия. А также обозначена первая армейская тыловая линия обороны. Её глубинные корпуса и должны начать оборудовать . На М+6-10. М -это как скрытая мобилизация ещё в мирное время, так и открытая. Хотя сказано же чётко:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса, под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования.
Так что с 15 мая идёт скрытое отмобилизование. 15 мая-это день М. 16 мая это уже М+1. 25 мая М+ 10. Глубинные корпуса прибыли в летние лагеря в 30-60 км от границы. А те батальоны и полки которые раньше разгрузились ,они уже копают траншеи с 21 мая. На первой оборонительной полосе.
Чтобы преодолеть 30-60 километровую полосу "отчуждения" и выйти на границу этим не глубоким корпусам потребуется 1-2 дня.
Ещё три дня чтобы оправится и оглядеться на месте. (Добавление)
fan1945 пишет:
Просто ликвидация "котлов" заняла БЫ больше времени. Не 9-10 суток, как на Запфронте. Пусть 20-ть... На радость
немцам. Воевать бы пришлось на коротких коммуникациях...
Просто потому что немцы уверены, что КА ещё слабей чем французская. Поэтому они столь оптимистичны. В свою очередь и советские генералы ещё не знают того что они будут знать в 60-70 годы, когда пишут свои мемуары. О том состоянии в котором находятся ВС СССР.
Для немцев СССР-это колос на глиняных ногах. До 5 декабря 1941 года. Потом у него появляются деревянные ноги, далее железные и бронированные к 1944 году. Хорошо видно как меняется настроение с хорошего на плохое в дневниках Гальдера и в воспоминаниях Гудериана и Манштейна. (Добавление)
Олег К. пишет:
Ладно - не тужьтесь))
Олег К. пишет:
НЕ ТО ЧТО несет Исаева а
Олег К. пишет:
мало ли идиотов что сии глупости несут(((
Модераторы могут почистить эти вставки ? Посты товарища ими изобилуют сверх всякой нормы. (Добавление)
Олег К. пишет:
А в этой справке НЕ БЫЛО - что корпуса 2-го эшелона запокругов и армии РГК ДОЛНЫ выйти НЕПОСРЕДСТВЕННО к ГРАНИЦЕ по окончании вывода и - перевеса сил РККА севернее полесья над южным количеством НЕ БЫЛО... не надо врать так смешно))
Расписание армий фронтов указано в Справке Ватутина. Что касается главных сил фронтов то они под прикрытием УРов и пригрничников развёртываются в 30-60 км от них. На первой армейской полосе обороны. Это хорошо видно по вступлениям к КШИ-41 и КШУ армий и корпусов. Да и немцы тоже приближались к развёртыванию на самой границе ступеньками. Всё ближе и ближе. И только с 17 июня начали уплотнятся уже на границе. А до того держали там дивизии прикрытия по 40-50 км фронта на каждую. Всё это такие азы ,что стыдно о них мусолить на Милитари. (Добавление)
Поэтому всё зависит от политической воли Вождей. А военные только ответят -ЕСТЬ! И побегут выполнять приказ Верховного. Если с Барбароссой разобрались и пришли к выводу что Стратегическая цель была тупиковой, то оперативная составляющая была великолепна, судя по летне-осенним достижения 1941 года.
Куда интересней вернутся к нашему ПЛАНУ.....И рассмотреть его стратегию и оперативное развёртывание. С гипотетическими операциями. Так сказать сам рисунок . Потому что у меня возникло недопонимание первой стратегической операции.Отредактировано модератором: Иммельман, 25 ноября 2019 — 13:40
Комментарий модератора :
Иммельман : Без этого не можете? Говна в голове бурлят? В следующий раз буду посты удалять целиком. Не поможет - банить.
Опер
Отправлено: 25 ноября 2019 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
к унтерам в 41-м - и ИХ тупостью в планах ГШ что положили миллионы народа впустую
Писать что солдаты, погибшие в 41-42 году погибли в пустую это все равно что гадить на их могилы. Это превое
Второе: именно в 41-м году " тупые унтера" вынудили немецких профи изменить свою стратегию блицкрига и перейти к войне ресурсов. В которой у Германии шансов не было.
Волкон
Отправлено: 25 ноября 2019 — 15:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Вы СУТЬ блицкрига похоже не понимаете до сих пор((( не понимаете МЕХАНИЗМ уничтожения войск противника немцами этим блицкригом.
А механизм следующий -- немцы танковыми ударами при поддержке ВВС разрубают жидкую цепь войск противника на границе - растянутые черте насколько приграничные дивизии противника - и совершая быстрые марши, наплевав на свою отставшую пехоту и фланги - выходят в районы где должны проводить свое развертывание и мобилизацию ОСНОВНЫЕ силы армий противника! и громят уже эти силы не успевающие отмобилизоваться и развернуться .. "на маршах"..
Стратегической целью блицкрига является быстрый разгром противника на одном из фронтов . К примеру на Западном фронте в августе 1914 года. С тем чтобы разобравшись с ссср за одну кампанию 1941 года ,быть готовыми встретить англичан в 1942 годе, не имея со спины татаро-монгол-ссср.
Всё остальное это способы достижения этого блицкрига. В 1940 году Сталин надеялся на то что Гитлер увязнет во Франции надолго ....А Гитлер понимал,что если повторится Марна -14 в 1940 году,то.... тру-ля-ля его сосискам. (Добавление)
Олег К. пишет:
Этот механизм упреждения - НЕ ТО ЧТО несет Исаева а РЕАЛЬНЫЙ - разрубание быстрым ударом сил на границе с последующим упреждением мобилизации ОСНОВНЫХ сил армии и - подробно разбирался и показывался на совещании военных в декабре 40-го и там же было показано что противодействовать танковому блицкригу немцев не сложно . Надо всего лишь не о наступлениях своих мечтать а готовить более плотную полевую оборону на границе силами ПРИГРАНИЧНЫХ прежде всего дивизий. КОИХ было в армиях прикрытия вообще то -- 108 штук!!!
Как же хорошо, что Путин прошёл школу "лиговки" -БЕЙ ПЕРВЫМ ФЕДЯ.
Сталин тоже опережал своих внутренних врагов на шаг. И бил по ним -троцкистам-ленинцам первым.
А тут видать сыграл комплекс грузина азиопа, преклоняющегося перед ЗАПАДОМ в лице Гитлера. (Добавление)
Вот этот азиопский комплекс преклонения перед западом (востоком и югом) буквально сквозит по всем сетям. Не удивительно, что немцы русских и славян называли не до человеками. А сегодня "избранные " нас относят к "генетическому мусору".
AllXimik
Отправлено: 25 ноября 2019 — 19:37
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Наткнулся на документ под вполне исаевскую тему предвоенных БУС или не БУС. Где-то в предшественницах этой ветки утверждал, что по документам 1941 года (кроме самого МП41) БУС нигде не упоминается.
В порядке самокритики: был не прав.
Цитата:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июля 1941 года № ГКО-234сс
ВОПРОС НКО
1. Разрешить Народному Комиссариату Обороны призвать на Большие учебные сборы военнообязанных и осуществить поставку мехтранспорта, тары, лошадей, повозок и упряжи, приписанных (занаряженных) для частей и учреждений, развертывающихся по схеме оргразвертывания на территории Дальневосточного фронта и Забайкальского военного округа, а также ресурсов, занаряженных для этих округов с территории Сибирского, Уральского и Средне-Азиатского ВО.
2. Призыв на сборы и поставку произвести скрытым порядком в период с 22 июля по 2 августа 1941 г.
3. На сборы призвать:
для войск ДВФ - начсостава - 11.100 чел.
младшего и рядового - 146.797 "
лошадей - 61.890
легковых машин - 1.656
грузовых машин - 23.156
и специальных тракторов - 2.990
для войск ЗабВО - начсостава - 10.767 чел…
Косвенно это подтверждает, что до войны БУС не проводился. Ибо, если таковая скрытая мобилизация проводится, то так прямо и пишут «БУС». И сразу появляется необходимость «призвать» авто, трактора, лошадей…
Олег К.
Отправлено: 25 ноября 2019 — 20:28
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Волкон пишет:
эти районы НЕ БЫЛИ все равно - ВОЗЛЕ самой границы и тем боле ЭТИ выводимые с 8-11 июня корпуса НЕ ДОЛНЫ БЫЛИ занимать оборону НЕПОСРЕДСТВЕННОГО НА ГРАНИЦЕ - вперемежку с приграничными дивизиями запокругов)) см. приложение 18))
Смотреть надо июньские ПП. В них указаны места сосредоточения для всех дивизий и корпусов армий прикрытия. А также обозначена первая армейская тыловая линия обороны. Её глубинные корпуса и должны начать оборудовать .
какие еще июньские - да чо вы все выдумываете то ерунду всякую?)))
вы какую то альтернативу сочиняете и похоже в неё уверовали как в реальность (( это пугает(((
Запомните уже --
Были РАБОЧИЕ ПП в округах и дивизиях - те что к 1 мая в округах подготовили .. Затем ГШ скидывает округам 4-5 и 14 мая еще директивы на очередные ПП - но эти ПП НИКТО в принципе не отрабатывал! И в этих ПП так и осталось как и было в ПП ДО майских еще - 42 наши сд НА границе непосредственно. СМОТРИ приложение 18 в уроках!
Но ЭТИ новые майские ПП НИКТО ниже армий в принципе не отрабатывал и в дивизиях ТЕМ БОЛЕЕ! Смотри ответы комдивов по этому вопросу - Покровскому!
Т.е были ТОЛЬКО ОДНИ ПП в округах - к маю сочиненные - И БОЛЬШЕ НИКАКИХ ПП до 22 июня в округах не сочиняли и в ГШ тем более! НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ фигню всякую и не выдавайте ваши видения из альтернативки за реальность)))
Волкон пишет:
Чтобы преодолеть 30-60 километровую полосу "отчуждения" и выйти на границу этим не глубоким корпусам потребуется 1-2 дня.
Ещё три дня чтобы оправится и оглядеться на месте.
оправиться - в смысле покакать?(((
Так по КАКОМУ Плану ГШ на границе КРОМЕ ТЕХ 42-ъ сд -- что были в ПП округов прописаны -- еще какие то дивизии ДОЛЖНЫ были ОБОРОНУ ЗАНИМАТЬ?))
Вы можете назвать хотя бы дату и название сего плана ОБОРОНЫ?))
Надеюсь план от 15 мая как сей план не будете называть. Ведь ТАМ ТОЖЕ НЕТ НИКАКИХ дополнительных дивизий к тем 42-м приграничным сд на оборону )))
Волкон пишет:
советские генералы ещё не знают того что они будут знать в 60-70 годы, когда пишут свои мемуары. О том состоянии в котором находятся ВС СССР.
КТО вам сказал что они не знают чего то о своей армии или тем более том КАК БУДУТ воевать немцы - к 22 июня?)))
я понимаю это трудно но вам таки надо выбираться в реальную историю - из вашей альтернативы - нарисованной то ли Резуном то ли еще каким то чудаком на букву М))
Волкон пишет:
мало ли идиотов что сии глупости несут(((
Модераторы могут почистить эти вставки ? Посты товарища ими изобилуют сверх всякой нормы.
я вроде не ВАС тут ИДИОТОМс назвал ?)) а неких абстрактных идиотов )) что реально дастали в сети своими фантазиями((( и альтернативами..
Волкон пишет:
в этой справке НЕ БЫЛО - что корпуса 2-го эшелона запокругов и армии РГК ДОЛНЫ выйти НЕПОСРЕДСТВЕННО к ГРАНИЦЕ по окончании вывода и - перевеса сил РККА севернее полесья над южным количеством НЕ БЫЛО... не надо врать так смешно))
Расписание армий фронтов указано в Справке Ватутина
и чо - ГЛАВНЫЕ силы у Ватутина на 13 июня СЕВЕРНЕЕ Полесья что ли? ну зачем так врать то?((( ВЫ сложите количество ДИВИЗИЙ и личного состава - относительно полесья .. плюс ТАНКИ и САМОЛЕТЫ тем боле и будет вам - реальность(((
Волкон пишет:
немцы тоже приближались к развёртыванию на самой границе ступеньками. Всё ближе и ближе. И только с 17 июня начали уплотнятся уже на границе. А до того держали там дивизии прикрытия по 40-50 км фронта на каждую. Всё это такие азы ,что стыдно о них мусолить на Милитари.
вы еще скажите что у немцев были свои ПП типа наших - потому что они не собирались нападать ... - это Сталин ПЕРВЫМ хотел напасть но немцы слава богу упредили орды монголов Сталина(((
ЕЩЕ РАЗ для витающих в альтернативках - ПО КАКИМ ПЛАНАМ ГШ НА ГРАНИЦЕ ОБОРОНУ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕРЖАТЬ НЕ 42 сд ЧТО ТАМ БЫЛИ по ПП округов ЕДИНСТВЕННО утвержденных в ГШ - СМ. ПРИЛОЖЕНИЕ 18 В УРОКАХ - А БОЛЬШЕ ?
ПО КАКИМ ПЛАНАМ ГШ К НИМ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫВОДИТЬСЯ НО НЕ УСПЕЛИ - АРМИИ РГК И 2-Е ЭШЕЛОНЫ ОКРУГОВ???
ЧТО ВЫ там мусолите , какие азы - никому не ведомо и не интересно(((
ПЛАН назовите по коему на границу в случае угрозы войны - должны были выводиться еще какие то сд кроме тех сд что были в ПП прописаны округов ..
Волкон пишет:
всё зависит от политической воли Вождей. А военные только ответят -ЕСТЬ! И побегут выполнять приказ Верховного. Если с Барбароссой разобрались и пришли к выводу что Стратегическая цель была тупиковой, то оперативная составляющая была великолепна, судя по летне-осенним достижения 1941 года.
Куда интересней вернутся к нашему ПЛАНУ.....И рассмотреть его стратегию и оперативное развёртывание. С гипотетическими операциями. Так сказать сам рисунок . Потому что у меня возникло недопонимание первой стратегической операции.
ваше недопонимание от того что вы выдумываете всякую фигню - вместо того чтобы РЕАЛЬНОСТЬ изучать(((
Увы - НИКАКИХ планов в ГШ по коим непосредственно к границе ДОЛЖНЫ были выводиться я в угрожаемый период еще какие то сд кроме тех 42-х что были в ПП округов к 22 июня написаны - НЕ БЫЛО! раслабьтесь)))
Волкон пишет:
Стратегической целью блицкрига является быстрый разгром противника на одном из фронтов .
чо вас сразу в стратегии несет то (( Вы б для начала с тактикой разобрались бы(((
Волкон пишет:
тут видать сыграл комплекс грузина азиопа, преклоняющегося перед ЗАПАДОМ в лице Гитлера.
вы когда нить с кавказцами и ОСОБЕННО в душе нациками грузинами общались - хоть у кого из них видели преклонение азиата перед сра..ой Гейропой?))) я вас умоляю (( не надо свои комплексы вешать на кавказца и тем более ГРУЗИНА и полуОСЕТИНА )))
В отличи от вас я среди них родился и вырос и "белых" людей они презирают чаще всего - и не важно им кто это руский или немец)) А вот если ты из казаков, по крови - то будут опасаться )))
Гляньте КАК щас азиаты-нигеры преклоняются перед Гейропой -как имеют прямо на улицах их бабс)))
Волкон пишет:
Исаев -наступленец.
Козинкин- оборонец.
((( насчет Исаева не скажу - он после моих пинков за его красные кнопки будет долго думать как выкручиваться из того бреда и ВРАНЬЯ подлого что он нес более 15 лет((
а я - сторонник того что ШАПОШНИКОВ прописал))) Шапошников НИКАКОЙ инициативы немцам не отдавал особо. Оборона и тем более АКТИВНАЯ - это не отдача инициативы .... стратег вы наш доморощенный))) (Добавление)
..............................
AllXimik пишет:
до войны БУС не проводился. Ибо, если таковая скрытая мобилизация проводится, то так прямо и пишут «БУС». И сразу появляется необходимость «призвать» авто, трактора, лошадей…
еще один альтернативщик фантазер(( Вы чо мужики постоянно всякую фигню выдумываете? Ну гляньте КАК те мероприятия назвали Захаровы и даже Жуковы - частичная мобилизация )) БУС под видом - ПОД ВИДОМ - сборов учебных)) Бус частичные)))
Опер пишет:
исать что солдаты, погибшие в 41-42 году погибли в пустую это все равно что гадить на их могилы. Это превое
а может хватит прикрываться демагогией и оправдывать уродов что виновны в ПУСТОЙ гибели СОТЕН тысяч, милионов бойцов и миллионов граждан СССР?
Опер пишет:
именно в 41-м году " тупые унтера" вынудили немецких профи изменить свою стратегию блицкрига и перейти к войне ресурсов. В которой у Германии шансов не было
прокакав ПОЛСТРАНЫ и нанеся ей ТРИЛЛИОНЫ убытков - убив впустую миллионы своих граждан? зашибись..
Тупость унтеров исправляли рокоссовские и рядовые бойцы - своей кровью. Мой дед пошел добровольцем в декабре 41-го , хромым, потому что НЕ ОСТАЛОСЬ уже
в стране кому воевать по призыву... Гляньте уроки - там показывается сколько ПРИЗЫВНИКОВ тупо было оставлено немцам на окупацию - НЕСКОЛЬКО миллионов!!!
А унтеры как обгадились так больше НИЧЕГО путного в стратегиях и не смогли предложить всю войну.
ну и оппоненты у меня(((
один нацистам адвокат а другой унтерам безмозглым(((
не берите пример с замполитов демагогов что сей бред пишут -- "" Все это доказывает, что вывод частей и соединений по Плану прикрытия стал осуществляться непосредственно перед началом боевых действий, а не за несколько дней до войны.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
не берите пример с замполитов демагогов что сей бред пишут -- "" Все это доказывает, что вывод частей и соединений по Плану прикрытия стал осуществляться непосредственно перед началом боевых действий, а не за несколько дней до войны.
Я понимаю, что Вы не можете ответить там, т.к Вас "вывели за баню".
Попробуйте здесь аргументировано опровергнуть. И не надо нас упрашивать считать эту передислокацию "первым этапом на марше по маршруту: тыл - граница - тыл - рейхстаг в Берлине".
fan1945
Отправлено: 26 ноября 2019 — 07:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
-Скажите, боеготовность/боеспособность РККА может/должна отличаться в зависимости от выбранной стратегии?
-Скажите, боеспособность РККА к лету 1941 удовлетворила бы стратегию "маневренной обороны" о которой Вы
ведете речь, ссылаясь на "1941.Уроки и выводы"?
-Скажите, с какого времени РККА должна была готовиться к "маневренной обороне" по предлагаемым Вами "лекалам"?
-Скажите, личный состав РККА был готов воспринимать тактические приемы "маневренной обороны"?
ИМХО! Работа "1941. Уроки и выводы" анализ профессионалов причин катастрофы.(С мало скрываемым намеком на
"виновных". В определенной степени они дают ответ ПОЧЕМУ! Однако совсем не факт, что можно было сделать по другому.
Лично Я совершенно уверен, что в 1941 г ни при каких обстоятельствах РККА (и её "маршалы" НЕ смогли бы играть с
немцами (маневренная война) на равных. Никакая БЫ подготовка не помогла бы.
Олег К. и чистая оборона не помогла бы также. Немцы создали БЫ 8-10 кратное превосходство на острие
ударов. И все равно оборону прорвали. И в той войне (ВМВ) средства защиты уже уступали "снаряду". А с контр-
ударами... вспомните 7 и 5 МК... начало июля 1941...
Вообщем реальный 1941 г, естественный вариант состояния РККА на тот момент (включая отдых командующих в
чрезвычайной обстановке по их-же послевоенным заявлениям).
Именно поэтому считаю фантастической альтернативой "набеговый превентивный удар" предложенный AllXimikом.
ИМХО. Согласен с мнением, что ИВС уже понимал ситуацию с запаздыванием. И исходил УЖЕ чисто из политических
соображений - выставить агрессором именно Германию (Забывчивым напомню, что СССР к 1941 имел весьма
неприятную репутацию такого же агрессора, как и Германия... И Сталину крайне было важным не подтвердить
репутацию ...).
Впрочем, если бы ИВС мог предположить как реально начнется война.... Думаю/Уверен, что он предпочел бы начать
ПЕРВЫМ!
fan1945
Отправлено: 26 ноября 2019 — 09:32
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
alexeybo пишет:
Олег К. пишет:
не берите пример с замполитов демагогов что сей бред пишут -- "" Все это доказывает, что вывод частей и соединений по Плану прикрытия стал осуществляться непосредственно перед началом боевых действий, а не за несколько дней до войны.
Я понимаю, что Вы не можете ответить там, т.к Вас "вывели за баню".
Попробуйте здесь аргументировано опровергнуть. И не надо нас упрашивать считать эту передислокацию "первым этапом на марше по маршруту: тыл - граница - тыл - рейхстаг в Берлине".
оДНАКО, по ссылке я не смог определить о чем !сыр-бор" в конкретном случае. Если не трудно/сложно alexeybo, разьясните смысл
"тыл-граница-тыл-рейхстаг"?
Волкон
Отправлено: 26 ноября 2019 — 10:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
какие еще июньские - да чо вы все выдумываете то ерунду всякую?)))
Короче, приложения к Захарову вы не читаете. Вот такие:
"Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск КОВО на 1941 год.
"Утверждаю"
......С. Тимошенко
"__" июня 1941 года.
Там в подробностях для каждой дивизии расписано где в каких сёлах располагаться и где окапываться. Сейчас наш уважаемый Румянцев работает над тем чтобы на топографических картах отобразить этот ПП. Правда у него вышла заминка,он не смог найти главного- УРов линии Молотова. Хотя точные местоположения дотов у нас на форуме есть. По данным польских поисковиков.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
,
двке кстати)) 
Иммельман : Без этого не можете? Говна в голове бурлят? В следующий раз буду посты удалять целиком. Не поможет - банить.
. В определенной степени они дают ответ ПОЧЕМУ! Однако совсем не факт, что можно было сделать по другому.