Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 22 ноября 2019 — 11:35
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Волкон пишет:
мы начали воевать по предвоенным планам .. писал в черновике и это не попало в ВиР.. И Василевский признал з главный косяк был в оперативном плане а н в тех же ПП .. Признал в неопубликованном при жизни интервью.. Их сватов иной раз на совесть прорывало таки(((
Все предвоенные планы рухнули 22 июня.
да потому что они и были ИЗНАЧАЛЬНО - провальными... ЭТо и показали уроки в 92-м. прочие Захаровы в 69-м и Гареев с Кокошиным в 95-м году еще.
fan1945 пишет:
вообще-то, тлеющий еле-еле Форум в очередной раз "разгорается"???
Я уйду - стухнет как стухла милитера)))
fan1945 пишет:
Олег К. "ворвался" после серьезной "драки", где ему немало досталось...
КАКОЙ и - ОТ КОГО мне досталось то?(((
fan1945 пишет:
он уже ИМЕНИТЫЙ гишторик!!! Видимо потому считает себя
вправе (???) поучать "пионЭров".
все проще - я больше знаю по теме куда вы лезете с вашими познаниями ))) помтоу что кроме срачей на таких форумах ч еще и книги пишу а это уж поболе информации пришлось пролопатить чем вы тут все вместе взятые.. на таких форумах)))
Заглянул же сюда случайно - искал кто что Исаеву выставляет в сети по его бредням и увидел в самом начале как мужик военый поставил тут вопросы толковые но потом исчез увы..))
Заглянул по просьбе на еще один форум -- там один придурокс мою ПЕРВУЮ книгу решил обкакать но как оказалось сам он - НИ ХРЕНА не знаете в теме куда полез((( Вот так всегда - начинаешь заходить на форумы подобные с целью поделиться инфой да обкатать на вас какие ито самому не всегда понятные вопросы и самому что новое узнать пусть и через критику от батанов а на выходе - что то и в книги попадает - как то что надо больше разжевывать книгах а больше - на дилетантов с самомнением или на резунов чаще всего, тупых антисоветчиков и русофобов- адвокатов нацистов - попадаешь)))
Mack11 пишет:
женщину нашу, которая Олег К. несёт. Обычно я не обращаю внимание на её бред, но здесь уже реально её несёт. Она уже просто берегов не видит.
я так думаю что если я свое имя не скрываю а вы СКРЫВАЕТЕ прячась за кликухой собачьей сетевой то пожалуй вы и есть как раз дама))) (Добавление)
Mack11 пишет:
А к 1941 г. одновременного начала войны Германией на два фронта не было. Потому и не могли в ГШ РККА планировать по лекалам 1 МВ.
Дошло?
да чо ж вы туповатый то такой (((
ПО ЛЕКАЛАМ ПМВ в ГШ и планировали - что война НЕ НАЧНЕТСЯ ТАК КАК НЕМЦЫ ВСЕХ уже долбят !! Это и на КШИ январских игрались - там НЕТ ТГ и даже танковых дивизий у немцев!!
ЭТО в планы ГШ забили - что война начнется КАК в ПМВ - без удара немцами массированного танками при массированной поддержке их ВВСов - и ЭТО ВСЕ показали - и уроки и Жуковы с василевскими - мол они якобы НЕ ОЖИДАЛИ что немцы ТАК врежут!!!
И тока анонимный кре...тин как баба упирается - НЕ МОГЛИ в ГШ так планировать !!
Не НЕ МОГЛИ а - НЕ ДОЛЖНЫ были ТАК в ГШ планировать - НЕ ДОЛЖНЫ! НО - СПЛАНИРОВАЛИ сцука))) о чем признали и Жуков и василевские и прочие уроки..
Румянцев пишет:
Я думаю быстрый захват Украины а может быть к глубокой осени и выхода на Волгу и Кавказу был бы опаснее для СССР чем потеря Ленинграда по всему комплексу последствий.
4 ТГр должна наступать по Вашему из Румынии и главное КУДА? Опять Крым, или навстречу фон Клейсту?
не занимайтесь фигней)) не играйте вы в эти "альтернативы")) КАК 4-ю ТГ перекинуть из ПРУССИИ аж в МОЛДАВИЮ - южнее львовского выступа, ибо поставить ее "около 1-й ТГ - севернее львовского выступа тупо НЕВОЗМОЖНО было в принципе)))
Украина и сама отпадет - если будут захвачены столицы... Для этого главные силы немцы и поставили туда где их ждал Шапошников и Жуков тоже - на Ленинград и Москву.
Для украины сил немцев и венгр хватит..
(Отредактировано автором: 22 ноября 2019 — 11:52)
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Табель] fan1945 пишет:
Почему "гнилой компромисс?". Это способ действия. Всё зависит от поставленных задач. Если задача захват и удержание территории - одни действия. "набеговая" имеет ограниченные цели. Если не успех ОЧЕВИДЕН, вполне возможно отказаться и от операции с решительными целями.
Когда эти резервы используются в "набеговых операциях" с единственной туманной целью - помешать немцам нас атаковать, тогда мы оказываемся в обороне в один эшелон и без резервов.
Я полагал реальную ситуацию 1941 г. Если Генштаб и Командование ОВО были уверены в близкой войне, а
с планами стратегического развертывания явно не успевали... Такой превентивный удар был единственным
выходом в сложившихся условиях.
Для решительных целей ни сил, ни готовности не было. Поэтому и пришлось назвать (AllXimik) "набеговым
превентивным" ударом. При потерях фронта, без результата, такой "превентивный с военной точки зрения,
все-же хоть какой-то положительный результат...
AllXimik
Отправлено: 22 ноября 2019 — 12:45
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
fan1945 пишет:
Интересно, а какие ЕЩЁ шаги нужно было сделать ИВС, чтобы попытаться уклониться от войны хотя бы в 1942?
Как можно было избежать приграничного сражения? Идея с Днепром хороша. Но ведь РККА и без того имела три с лишним недели на сосредоточение дивизий 2СЭ на Днепре. Уже отмобилизованных. И каков результат?!!
Не вижу никаких возможностей уклониться от войны даже в условиях послезнания! Война была предопределена...
Можно рассматривать только на чьей стороне. И сроки вступления...
Эк, Вы на 1942 замахнулись. Честно говоря, прочти не вижу возможности моделировать этот год. Ведь мы говорим о гипотетическом 41, соответственно 42-й оказывается дважды гипотетическим.
Из дальнейшего поста вижу, что, возможно, мы по-разному понимаем план
«Большие летние учения РККА на Днепре с призывом запаса» и его последствия.
Представляю себе это примерно так:
• К началу лета призываем запас и свозим основную массу войск (из внутренних округов и от границы) на меридиан Днепра
• Объявляем «Большие учения РККА» на все лето с темой «Оборона на крупной речной преграде»
• Хоть силком приводим на Днепр немецкого военного атташе и даже посла, всё это им показываем.
Наиболее вероятный результат, ход немецких мыслей: Барбароссе и блицкгигу капец, актуального плана действий вообще нет, а минимум одна зимняя компания гарантирована, на два фронта воевать нельзя, нужно начинать переговоры. Интуиция подсказывает, что А и США тоже кое что предложат. От этих переговоров и зависит дальнейшее. Можно допустить, что «стояние на Днепре» окажется актуальным и в 42-м.
Соответственно, считаю наиболее вероятным результатом в 41 – война не начинается. К варианту, что немцы все-таки пойдут вперед, конечно, тоже готовимся. Разработку вопросов использования «сверхбольшого предполья» нужно поручить группе ответственных работников ГШ. По этому варианту я тоже не оцениваю перспективы для РККА как радужные, но первого ослепляющего удара в зубы не будет.
fan1945 пишет:
Не вижу никаких возможностей уклониться от войны даже в условиях послезнания! Война была предопределена...
Можно рассматривать только на чьей стороне. И сроки вступления...
Верно, от того, кто, как, куда и когда вступит, зависит, кто победит и какова будет цена (соотношение потерь и усилий). Если СССР вступает в войну в 41-м (не важно даже как – наступает, обороняется), то по-любому подписывается по максимуму. Значит, лучше оттягивать войну и стараться переложить нагрузку на других.
fan1945 пишет:
На "глазу" и на слуху ТОЛЬКО проблема укомплектованности. Но это ВЕДЬ САМАЯ МАЛАЯ ЧАСТЬ боеготовности.
Войска должны еще и УМЕТЬ воевать. Способны!!! И вот в этом, ИМХО, главная проблема...РККА! Именно потому после окончания войны и появились эти оскорбляющие "патриотов" коэффициенты (типа 0,5 : 1). И разве не будет ошибкой НЕ УЧИТЫВАТЬ эту разницу (хотя она приблизительна), в гаданиях на той "кофейной гуще", которую имели стороны в предвоенный период???
Безусловно, важен целый комплекс проблем. Относительно укомплектованности я тут недавно спорил, но спорил не потому, что считаю это единственной или главной причиной. Не согласен с квалификацией БУС для сборов 41-го.
fan1945 пишет:
AllXimik пишет:
«Лучший план» с боевыми действиями – превентивный удар в форме краткосрочной набеговой операции на широком фронте без попыток ввода на большую глубину ударных группировок. С последующим переходом к обороне (под каковую нужно верстать планы).
Эту идею ПОЛНОСТЬЮ разделяю и уверен, что она была бы единственно правильной в реалиях 1941 г.
Более того, наши "унтеры" были этому настроены. Правда задачи ставили иные. Но может это было и к лучшему. Результат был бы лучше... (не мелкая потасовка, а серьезная драка). По настоящему, как хотелось бы - не успевали.
Имхо. Как и было дано распоряжение о выдвижении глубинных дивизий (и прочих мероприятий с 2-3 СЭ) удар нанести 17-19 июня наиболее боеготовыми МК и передовыми отрядами пограничных дивизий.
Я уже предполагал, что такой удар спонтанный, специально неподготовленный НАМ удастся лучше.
Русские все-же неплохие (хорошие) импрвизаторы. В кадровых дивизиях имелось и немалое число настоящих танковых "ухарей-гусар", которые и 150-200 км могло ломануться... Но главное было ВСЕ переломать в 50-100 км приграничной зоне. Как теперь известно, немцы тоже выкладывали боеприпасы на грунт. Да и склады ГСМ... Особо - Ж/Д станции и их структуру -стрелки, колонки, сигнализацию, связь...
Фантазировать можно много. Но думаю, что немцам потребовалось бы минимум 10 суток чтобы эту "ораву" как-то успокоить. И вряд-ли на "плечах" начать "барбароссу". Тем более "котелок" все время подпитывался бы. Как дивизиями собственно ВО, так и частью дивизий 2 СЭ, которые смогли бы быть доставлены по Ж/Д (там где была союзная колея) до границы...
Но в любом случае, "барбаросса" вряд-ли состоялась? Или это была бы уже ДРУГАЯ война.
Табель пишет:
Почему компромисс? Вы или ведете операцию на наступление с решительными целями на разгром противника при создании численного превосходства, или уходите в оборону, выделив резервы для затыкания дыр во фронте.
Когда эти резервы используются в "набеговых операциях" с единственной туманной целью - помешать немцам нас атаковать, тогда мы оказываемся в обороне в один эшелон и без резервов.
Относительно видения fan1945 я бы, скорее всего, был ещё осторожнее.
Табель, с Вашим «или-или» в целом согласен, но не вижу возможности в нашем случае возводить его в абсолют. Если мы имеем две уже воюющие, стоящие в обороне армии, то набеговые, беспокоящие действия одной из них, скорее всего, приведут к негативному результату для активничающей стороны. Но мы-то имеем право рассчитывать на неготовность противника, эффект внезапности. Грех не использовать момент его слабости в период развертывания.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2019 — 12:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
AllXimik пишет:
«Лучший план» с боевыми действиями – превентивный удар в форме краткосрочной набеговой операции на широком фронте без попыток ввода на большую глубину ударных группировок. С последующим переходом к обороне (под каковую нужно верстать планы).
Эту идею ПОЛНОСТЬЮ разделяю и уверен, что она была бы единственно правильной в реалиях 1941 г.
Более того, наши "унтеры" были этому настроены. Правда задачи ставили иные. Но может это было и
к лучшему. Результат был бы лучше... (не мелкая потасовка, а серьезная драка). По настоящему, как
хотелось бы - не успевали.
Имхо. Как и было дано распоряжение о выдвижении глубинных дивизий (и прочих мероприятий с 2-3 СЭ) удар нанести 17-19 июня наиболее боеготовыми МК и передовыми отрядами пограничных дивизий.
Я уже предполагал, что такой удар спонтанный, специально неподготовленный НАМ удастся лучше.
Русские все-же неплохие (хорошие) импрвизаторы. В кадровых дивизиях имелось и немалое число
настоящих танковых "ухарей-гусар", которые и 150-200 км могло ломануться... Но главное было ВСЕ
переломать в 50-100 км приграничной зоне. Как теперь известно, немцы тоже выкладывали боеприпасы
на грунт. Да и склады ГСМ... Особо - Ж/Д станции и их структуру -стрелки, колонки, сигнализацию, связь...
Фантазировать можно много. Но думаю, что немцам потребовалось бы минимум 10 суток чтобы эту
"ораву" как-то успокоить. И вряд-ли на "плечах" начать "барбароссу". Тем более "котелок" все время
подпитывался бы. Как дивизиями собственно ВО, так и частью дивизий 2 СЭ, которые смогли бы быть
доставлены по Ж/Д (там где была союзная колея) до границы...
Но в любом случае, "барбаросса" вряд-ли состоялась? Или это была бы уже ДРУГАЯ война.
17-19 июня уже поздно пить боржоми.
Хронология событий должна быть такой в АИ:
15 мая-18 мая Тимошенко, Жуков, Ватутин докладывают Сталину Соображения...
Принято!
В реальности с 15 мая уже идут на БУС -"партизаны" . Ускоряемся и тут. Скрытно отмобилизовываем все дивизии западных округов до штатов ВВ.
24 мая в Кремле и в Генштабе общая планёрка комсостава, как и було на самом деле. На ней оглашается число , день Ч, начать наступление (12 июня) .
Какими силами? Да армиями прикрытия-передовыми армиями вторжения.
На 1 июня (на 12 июня-?)у немцев на границе 84 дивизии, из них только 3-тд и 1 мд,хотя наши разведчики насчитали-122 , из них 14 тд и 13 мд.
Не страшно. Ибо у нас в передовых армиях вторжения в пяти фронтах расчётно-174 дивизии. Сд-96, тд-40, мд-20, гсд-7, кд-7 и бр-14.
У Киевского ОВО -ЮЗФ : сд- 26, тд-16, мд-8 гсд-6 ,кд- 2, бр-3. Итого- 59 полностью отмобилизованных дивизий. Против 28 немецких дивизий. Но якобы 53.
Когда выяснится низкая боеспособность КА (0,5:1) И то, что эти 28 гердив=42 совдив. Наши не связанные 11 дивизий вытолкают немцев за Вислу и Дунаец к 22 июня.
Что заставит, наверняка, привлечь к контрудару по ЮЗФ и 2 ТГР совместно с 1ТГР. Чтобы устроить "Харьков"-41. С 22 июня по 10 июля и пройдёт приграничное сражение,но не на нашей территории ,а в Польше. Уже неплохо?
(Отредактировано автором: 22 ноября 2019 — 12:51)
За этот пост сказали спасибо: fan1945
AllXimik
Отправлено: 22 ноября 2019 — 12:48
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
Вас Уважаемый Табель можно ставить на фронт. А Алхимика, Фана даже на армию поставить нельзя. Ведь раскрошат армейскую буханку в "набеговых операциях" . Вот такими альтернативными предложениями и проверяются критики-"полководцы".
Верно, Волкон, нам нужны другие командующие армиями и фронтами. Те, которые уверенно поведут ударную группировку ЮЗФ в окружение.
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2019 — 13:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
Верно, Волкон, нам нужны другие командующие армиями и фронтами. Те, которые уверенно поведут ударную группировку ЮЗФ в окружение.
А вас с Фаном ,за саботаж и за неумение вести наступление всеми имеющимися в вашем распоряжении силами снимут и с армий. Приедет Жюков и набьёт вам фейсы лица.
AllXimik
Отправлено: 22 ноября 2019 — 13:28
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
А вас с Фаном ,за саботаж и за неумение вести наступление всеми имеющимися в вашем распоряжении силами снимут и с армий. Приедет Жюков и набьёт вам фейсы лица.
fan1945 ответит сам. Меня же Жуков на армию не назначал и не приедет. А с назначившим Волконом договоримся.
AllXimik пишет:
С 22 июня по 10 июля и пройдёт приграничное сражение,но не на нашей территории ,а в Польше. Уже неплохо?
Вот уже и договорились.
Раньше-то у нас был пафосный «идеальный» план и «учебник на века». А теперь получили неплохой план 15 мая. Согласен.
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2019 — 13:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
Из дальнейшего поста вижу, что, возможно, мы по-разному понимаем план
«Большие летние учения РККА на Днепре с призывом запаса» и его последствия.
Представляю себе это примерно так:
• К началу лета призываем запас и свозим основную массу войск (из внутренних округов и от границы) на меридиан Днепра
• Объявляем «Большие учения РККА» на все лето с темой «Оборона на крупной речной преграде»
• Хоть силком приводим на Днепр немецкого военного атташе и даже посла, всё это им показываем.
От это дасист фантастишь, так фантомасишь. Большая часть войск ,я так полагаю от 5,1 миллиона . Это 2,6 миллиона бойцов на учения Днепр-41. Которые пройдут с 15 июня по 22 июня. Ибо призыв на БУС основной массы закончился именно 15 июня.
Немецкие атташе , телеграфируют в Берлин: Путь свободен. В западных округах остался минимум войск. Все склады, аэродромы брошены. Приходите и берите всё.... Это уже даже не козинкинщина получается, а сплошная алхимия.
AllXimik пишет:
всё это им показываем.
Наиболее вероятный результат, ход немецких мыслей: Барбароссе и блицкгигу капец,
Что всё показываем, как тонут в Днепре понтоны с танками, как не умеют руководить войсками даже на учениях командиры? Так это уже было в 1935-1936 годах. Тогда тоже приглашали на окружные показушные манёвры иностранных атташе. Потом Ворошилов делал втык Якиру и Уборевичу, за то что они даже показательные манёвры не смогли организовать, опозорились перед иностранцами. И Большие манёвры после этого больше не проводились.
Табель
Отправлено: 22 ноября 2019 — 13:43
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
AllXimik пишет:
Если мы имеем две уже воюющие, стоящие в обороне армии, то набеговые, беспокоящие действия одной из них, скорее всего, приведут к негативному результату для активничающей стороны. Но мы-то имеем право рассчитывать на неготовность противника, эффект внезапности. Грех не использовать момент его слабости в период развертывания.
"Эффект внезапности" в 1941 году весьма политизирован. Еще одна грань "вероломного нападения" во-первых, а во-вторых вполне приемлемая отмазка генералов для дилетантов...
На самом деле внезапность бывает тактическая (она обоюдоострая и ей здесь можно пренебречь, не зацикливаться же на обстрел спящих казарм Бреста).
Стратегическая. Здесь мы всю дорогу готовились, неожиданным оказался срок нападения только в разрезе проблемы срыва мобилизации. Для Польши этого хватило, в СССР время все-же работало на нас.
Оперативная внезапность. Как черт из табакерки выскакивают танковые армии и приступают к операциям на окружение. Подвижные соединения трудно отследить как в мирное, так и в военное время, поэтому оперативная внезапность зависит от одного: сколько у вас не занятых боем подвижных соединений вналичии. Тогда ( при соблюдении уставных мер скрытности развертывания) внезапность обеспечивается. Разница между первыми операциями начала войны и последующими операциями состоит в том, что вначале одна сторона не имеет представления обо всех подвижных соединений противника. Далее "теряются" только отдельные освободившиеся от выполнения задач соединения, поэтому и внезапность их появления на новом участке с новыми задачами уже по масштабам меньше.
Применительно к 1941-му и нашему превентивному "набеговому" наступлению, стратегическая внезапность не достигается. Вермахт по уставу обязан был учитывать и такую нашу реакцию на его развертывание. И учитывал. Стратегическая задача по срыву развертывания "Барбароссы" не решалась и потому что мы понятия не имели о распределении сил на это развертывание.Значит нужны решительные операции на окружение, чтобы оперативными методами решать стратегическую задачу срыва развертывания барбароссы. А это уже к Волкону, как он в наступлении будет отбиваться от подходящих на восточный берег Вислы танков Гота и Гудериана.
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2019 — 13:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
Раньше-то у нас был пафосный «идеальный» план и «учебник на века». А теперь получили неплохой план 15 мая. Согласен.
Я вам постоянно говорю одно и тоже. Вы не понимаете о чём идёт речь. Когда составляются все оперативно-стратегические планы, что Шапошниковым в 1937 на 1938-1939гг. ,что потом Шапошниковым, Мерецковым в 1940 на 1941 год , и далее уже Жуковым они безупречны именно как планы. В них не может быть учтена низкая боеспособность КА. Она в планах 1:1 с немецкой. Поэтому меряются только количеством дивизий. И техникой в них.
Надеюсь вы не собираетесь стать попаданцем и пойти через Боровицкие ворота в Кремль, чтобы Сталину всё доложить из нашего далёка всю правду матку? А то как то так и получается судя по вашим тОстам.
Mack11
Отправлено: 22 ноября 2019 — 14:01
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Олег К. пишет:
я так думаю
Тебе не дано думать. От природы. Смирись.
Олег К. пишет:
ПО ЛЕКАЛАМ ПМВ в ГШ и планировали - что война НЕ НАЧНЕТСЯ ТАК КАК НЕМЦЫ ВСЕХ уже долбят !! Это и на КШИ январских игрались - там НЕТ ТГ и даже танковых дивизий у немцев!!
ЭТО в планы ГШ забили - что война начнется КАК в ПМВ - без удара немцами массированного танками при массированной поддержке их ВВСов - и ЭТО ВСЕ показали - и уроки и Жуковы с василевскими - мол они якобы НЕ ОЖИДАЛИ что немцы ТАК врежут!!!
Не показали такого ни Жуков, ни уроки. Это редакторы и цензура вписали этот бред про лекала 1 МВ. А такие дуры как ты, которые не имеют понятия не только о том, что такое армия, но даже не знают элементарных вещей из 1 МВ, верят в этот бред.
Естественно, в ГШ не могли планировать по лекалам 1МВ, потому что к 1941 г. этих лекал просто не существовало.
Олег К. пишет:
Это и на КШИ январских игрались - там НЕТ ТГ и даже танковых дивизий у немцев!
Поэтому на январских КШИ "восточные" задач не выполнили
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2019 — 14:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
А это уже к Волкону, как он в наступлении будет отбиваться от подходящих на восточный берег Вислы танков Гота и Гудериана.
Да никак. 2ТГР подрезает наш "люблинский выступ " от Влодавы по западному берегу Буга на Хрубешув и Львов. 1 ТГР "тарнувский выступ" от Горлицы на Перемышль и Львов. С 22 июня по 10 июля. В котлах оказывается ...больше пленных чем под Харьковом-42. Не 260 тысяч , а 320 тысяч по Жукову. На 10 июля-41 линия фронта проходит там же где она была перед Львовско-Сандомирской операцией Конева в 1944 году.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)) КАК 4-ю ТГ перекинуть из ПРУССИИ аж в МОЛДАВИЮ - южнее львовского выступа, ибо поставить ее "около 1-й ТГ - севернее львовского выступа тупо НЕВОЗМОЖНО было в принципе)))
Честно говоря, прочти не вижу возможности моделировать этот год. Ведь мы говорим о гипотетическом 41, соответственно 42-й оказывается дважды гипотетическим.
