Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
никаких послезнаний.. Сам же ГКЖ и писал - мы начали воевать по предвоенным планам .. писал в черновике и это не попало в ВиР.. И Василевский признал з главный косяк был в оперативном плане а н в тех же ПП .. Признал в неопубликованном при жизни интервью.. Их сватов иной раз на совесть прорывало таки(((
Все предвоенные планы рухнули 22 июня. Даже не войдя в первую стадию-развёртывания по планам прикрытия. Причём на 22 июня севернее Полесья находятся, без учёта армий СФ : 27, 8, 11, 13, 3, 10, 4, ...22, 20, 21, 24, 28 армии. А южнее: 5, 6, 26, 12, 9 (18) 16 и 19 армии.
Выходит что по армиям соотношение в пользу "северного варианта".
12 армий против 8. По корпусам и дивизиям проведём перерасчёт?
Опер
Отправлено: 21 ноября 2019 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Румянцев пишет:
Но вот не помню почему, какие для этого препятствия?
Самое главное - наличие в Ленинграде мощнейшей промышленной базы, в том числе единственного завода по выпуску тяжелых танков.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 21 ноября 2019 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
22, 20, 21, 24, 28 армии.
Так они вроде не жёстко предназначались севернее Полесья. Это когда всё упало резко у Павлова.
Волкон
Отправлено: 21 ноября 2019 — 14:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
чой это она е пойдет если мы ПЕРВЫМИ не могем бить?)))
Не МЫ ,а вы не могёте с трубкой сталина в голове.
Даже кукурузник Хрущёв и тот бы вдарил первым. А уж Ильч-первый и подавно.
AllXimik
Отправлено: 21 ноября 2019 — 15:05
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
AllXimik пишет:
В отличие от некоторых других участников форума, могу ответить: Да. Особенно в условиях, когда Вы под видом доктрины «бить врага малой кровью на его территории» по факту продвигаете доктрину «большой кровью на чужой и своей территории».
А вы со Сталиным и Политбюро уже договорились о смене доктрины…
Я прямо и четко ответил на Ваш вопрос. А фантазии о моей договоренности с давно умершим Сталиным считаю неуместными.
Волкон пишет:
AllXimik пишет:
Вариант, как уклониться от войны вообще, уже здесь предлагал. Если по непонятным причинам нельзя обойтись без боевых действий, то тоже можно предложить вариант получше. Причем это, ИМХО, очевидно: Если план 15 мая построен на ошибочных оценках, то на основе правильных оценок мы почти автоматически получаем лучший план.
А в трёх предложениях можно снова нам напомнить,как уклонится от войны. И в четырёх предложениях нарисовать лучший план?
Попробую короче.
Уклониться – провести «Большие летние учения РККА на Днепре с призывом запаса».
«Лучший план» с боевыми действиями – превентивный удар в форме краткосрочной набеговой операции на широком фронте без попыток ввода на большую глубину ударных группировок. С последующим переходом к обороне (под каковую нужно верстать планы).
Первый вариант делает Барбароссу невозможной ещё до потенциального начала боевых действий Германией (РККА нельзя разгромить западнее меридиана Днепра).
Второй вариант, скорее всего, сравним с результатом от реализованного Плана 15 мая только без разгрома крупной группировки РККА.
Олег К. пишет:
AllXimik пишет:
те, и другие гадали на кофейной гуще. Потому ОШИБАЛИСЬ, создавали ОШИБОЧНЫЕ планы.
выбор южного варианта - наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника - при ТЕХ косяках что были в плане - см. перечь этих косяков в " уроки и выводы" - это ошибке по вашему?
Как обычно, Олег К. в тему. В цитируемом посте речь несколько о другом.
Волкон пишет:
AllXimik пишет:
Если план 15 мая построен на ошибочных оценках, то на основе правильных оценок
Правильные оценки пришли в 1960 -е годы и позже. А до 1941 года придётся пользоваться теми что имели. Т. е. неправильными .
Правильные оценки обстановки 1941 года были и остаются правильными с этого самого 1941 года. А не с момента, когда о них написали в литературе, а Вы прочитали.
Ваше желание обязательно пользоваться неправильными оценками нелогично.
Олег К. пишет:
AllXimik пишет:
на ошибочной оценке можно построить только (с предельно высокой вероятностью) ошибочный план.
ну а я о чем))))
см. уроки и выводы - там тонны косяков - что изначально заложены были в планы что и привело к погрому - показаны)))
О, падрдон, выше был не прав, периодически Вы попадаете в тему.
И мы согласны! Добавлю, что речь не только о косяках, отмеченных в «уроках».
Волкон
Отправлено: 21 ноября 2019 — 16:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
нарушили природу своб и мозг повредили впустую в итоге(( ВСЕМУ свое время - в 13 лет девки голые .. Ницше - ну его на хрен вообще)))
Девок голых на карточках -порно- фото в 13 лет иметь вредно для здоровья , это видно по вашему явному отклонению . Раннее ананирование и заканчивается козинкинщиной. А у нас в ссср секса и эроса не было. Приходилось учится любви не на кошках -фотках голых бл,а на людях, -на девушках. Мне 13 лет это 1968 год. Ну какие там в ссср в то время были эротические журналы. Только -Польска мода.
Я в 12 лет уже женился. Сел за парту на галёрке с самой красивой и привлекательной в классе Еленой. Пощупал, понюхал и посмотрел, за три года отсидки вместе. Причём в классе было всего четыре муж. и три жен. в 12-14 лет. Все остальные были ещё пионерами. И вообще не понимали что там у нас на галёрке происходит. Чё они там делают.... (Добавление)
Олег К. пишет:
и почему имено адвокатов нацистов резунов сие так волнует то??)))
НОРМАЛЬНО шло отмобилизование - в запокругах это тоже делалось с мая... БУС чав
стичные там провели)))
Нас -русских это волнует только в связи с тем что в нормале вначале приводятся в БГ войска приграничных округов ,а уж потом всё остальное. Это классика. Олег К. Я предлагаю Вам остаться на нашем форуме.,прописаться, постоянно. А то вы ведёте себя у нас как временщик и террорис, будем считать недоразумением.
Получив убежище у нас, вы станете со временем членом нашей команды. Мы сможем использовать вашу термоядерную энергию и имя в своих интересах.
Ну как Друган остаётесь у нас? Свас 100000000рублей. как взнос. (Добавление)
Волкон за 10 лет только несколько раз почувствовал свою вторичность . От Блица,Егозы и Радиста. Признаю своё поражение.
Но Я тут в России и на Милитари.
А вы где? АУ.уууууууууу (Добавление)
аксакалы форума, к вам вопрос. Вы,что сюда входили рогами вперёд?. (Добавление)
список на сегодня постоянных форумных дедов и стариков: ФАН, Опер,Крэнг, Лебедь, Михаиил.
И Гот, Румянцев, ..
Претенденты в члены форума из лимиты:...
Их легко вычислить. ...
Гот
Отправлено: 21 ноября 2019 — 17:33
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
AllXimik пишет:
«Большие летние учения РККА на Днепре с призывом запаса».
Основные проблемы в "приграничном сражении" были не от недостатка численности МК и т.п., а от потери управляемости войсками. Командование дивизий не знало, где из полки, командование МК не знало, где из дивизии, командование фронтами не знало, что творится с их МК. Как следствие всего этого ГШ также не имел оперативной информации о том, что творится на фронтах, и не мог координировать их действия.
Румянцев
Отправлено: 21 ноября 2019 — 18:16
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
а от потери управляемости войсками. Командование дивизий не знало
Это вторично.
НЕВОЗМОЖНО выше стоящим штабам управлять войсковыми соединениями, которые потеряли боеспособность, штаб деморализован (нет ни одного нормального документа от штабов армий ЗФ с 22 июня по 1 июля), а личный состав панически бежит в тыл. Причём паника личного состава обусловлена в существенной мере и численным и огневым превосходством противника. Большая часть передовых сд вела бои с превосходящими силами, исключение конечно составляет загадочная гибель мехкорпусов.
AllXimik
Отправлено: 21 ноября 2019 — 18:24
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Гот пишет:
AllXimik пишет:
«Большие летние учения РККА на Днепре с призывом запаса».
Основные проблемы в "приграничном сражении" были не от недостатка численности МК и т.п., а от потери управляемости войсками. Командование дивизий не знало, где из полки, командование МК не знало, где из дивизии, командование фронтами не знало, что творится с их МК. Как следствие всего этого ГШ также не имел оперативной информации о том, что творится на фронтах, и не мог координировать их действия.
В общем и целом с Вашей оценкой согласен. Но как она связана с планом избегания приграничного сражения, уклонения от войны вообще, не понял.
fan1945
Отправлено: 21 ноября 2019 — 20:49
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
аксакалы форума, к вам вопрос. Вы,что сюда входили рогами вперёд?.
(Добавление)
список на сегодня постоянных форумных дедов и стариков: ФАН, Опер,Крэнг, Лебедь, Михаиил.
И Гот, Румянцев, ..
Волкон, н-дык "взрослые, битые тилигенты", не спешат "морды-лица" под удары подставлять.
Олег К. "ворвался" после серьезной "драки", где ему немало досталось... Поэтому, имхо, такой разгоряченный Но, он уже ИМЕНИТЫЙ гишторик!!! Видимо потому считает себя
вправе (???) поучать "пионЭров".
Но меня удивил Mack11? Как-то непривычно грубо перешел на личность в полемике с Олег К.
А вообще-то, тлеющий еле-еле Форум в очередной раз "разгорается"???
Mack11
Отправлено: 21 ноября 2019 — 21:30
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
fan1945 пишет:
Но меня удивил Mack11? Как-то непривычно грубо перешел на личность в полемике с Олег К.
Ну так женщину нашу, которая Олег К. несёт. Обычно я не обращаю внимание на её бред, но здесь уже реально её несёт. Она уже просто берегов не видит.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.