Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего раненого командира взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода
Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)
Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...		 Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!
Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...		 Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
Комментарий: Брат моей бабушки в августе 1943 погиб на Смоленщине, был командиром баш...		 Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)
Комментарий: Украина




 Страниц (63): В начало « 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2019 — 12:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 AllXimik пишет:
Если план 15 мая построен на ошибочных оценках, то на основе правильных оценок
Правильные оценки пришли в 1960 -е годы и позже. А до 1941 года придётся пользоваться теми что имели. Т. е. неправильными .
 
email

 Top

Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2019 — 12:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]
 AllXimik пишет:
Сможете доктрину поменять?

В отличие от некоторых других участников форума, могу ответить: Да. Особенно в условиях, когда Вы под видом доктрины «бить врага малой кровью на его территории» по факту продвигаете доктрину «большой кровью на чужой и своей территории».
Вариант, как уклониться от войны вообще, уже здесь предлагал. Если по непонятным причинам нельзя обойтись без боевых действий, то тоже можно предложить вариант получше. Причем это, ИМХО, очевидно: Если план 15 мая построен на ошибочных оценках, то на основе правильных оценок мы почти автоматически получаем лучший план.


тут все просто - выбирается Северный вариант и дальше он детализируется до ПП округов.. А т..к о нападении первыми речи после 27 сентября 40-го уже не шло то строится оборона проти танкового блицкрига немцев о коем известно вполне - как показывалось на совещании в декабре..

это было похерено - унтеры выбрали наступательный южный вариант.
И Сталин тут точно не причем - иначе мемуаристы на него тут же перевели бы стрелки - СТАЛИН НАС ЗАСТАВИЛ так готовиться - наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил немцев и вынудил нас готовить наступательный вариант!
Этого не было в мемуарах унтеров НИКОГДА - не рисковали они ТАК врать на Сталина.....
ну а как было и показали Баграмян Захаров и уроки и выводы..

насчте доктрины - наступаем и по херус всё - з мы точно знаем о таковой на лето 40-го но осталась ли она к лету 41-го - вопрос ...
Какие указания давал сталин военным после совещания в декабре и какие после КШИ на которых и проверялись эти наступления немедленные ответные - неизвестно..

(Отредактировано автором: 21 ноября 2019 — 12:46)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2019 — 12:38
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 fan1945 пишет:
ИМХО, критика "Барбароссы" касается в большей степени, решением поворота части сил ГА"Центр" на юг.
Вместо продолжения наступления на Москву. Немцы, вооруженные послезнанием также "чешут репу" - как
"промахнулись"
Я не встречал у них критики отсутствия в Группе армий "Юг" второй ТГР. А Вы? Ведь имея ту же 4ТГР на украинском ТВД можно было не поворачивать 2ТГР на юг.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Mack11 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2019 — 12:39
Post Id


капитан





Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 2
 Табель пишет:
Василевский честно признался в мемуарах:"Мы планировали моб. мероприятия по лекалам 1-й мировой войны" (близко к тексту)

Если подразумевались сроки отмобилизования, то скорее это редактирование. Т.е. обычное враньё. Не могли они планировать по лекалам 1 МВ.

 Табель пишет:
Сталин. Наличие развернутых по штатам военного времени дивизий РККА у границ - провокация. Повод для вторжения вермахта.

Поводом для вторжения Германия может объявить что угодно.
(Добавление)
 Олег К. пишет:
ну а как было и показали Баграмян Захаров и уроки и выводы..
И они показали, что РККА опоздала с развёртыванием и сосредоточением.
Женщина, под ником Олег К., что вы пыхтите? Радость
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2019 — 12:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Олег К. пишет:
иначе мемуаристы на него тут же перевели бы стрелки - СТАЛИН НАС ЗАСТАВИЛ так готовиться

А вот в моей памяти остался факт того, что кто-то из военных, или публицистов близких к этим кругам, написалв перестройку, что Вождь настоял на развёртывании с УСИЛЕННЫМ ЮЗФ. Персонально сейчас уже не вспомнить.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Я не встречал у них критики отсутствия в Группе армий "Юг" второй ТГР.


Ленинград считался стратегической целью войны. Там огромный объём промышленного производства и харизма государства. 16 и 18 Армии не смогли бы вести операцию быстро, а вероятнее всего они бы не смогли разгромить СЗФ и бои приняли бы позиционный характер. Или Гр Арм "Север" нужно было усиливать ещё одной армией - той же 2 - фон Вейхса.

За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2019 — 12:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]
 Mack11 пишет:
Василевский честно признался в мемуарах:"Мы планировали моб. мероприятия по лекалам 1-й мировой войны" (близко к тексту)

Если подразумевались сроки отмобилизования, то скорее это редактирование. Т.е. обычное враньё. Не могли они планировать по лекалам 1 МВ.


лекала ПВМ это когда от противника ждут что он не стан битт массой танков при массированной поддержки ВВС на узких направлениях ударов - а будет как в ПМВ колупаться на границе малыми силами а в это время основные силы армий противников будут мобилизацию проводить и спокойно готовиться к своим операциям по предвоенным планам.

 Mack11 пишет:
Наличие развернутых по штатам военного времени дивизий РККА у границ - провокация. Повод для вторжения вермахта.

Поводом для вторжения Германия может объявить что угодно.


немцы в НОТЕ указали ГЛАВНУЮ причину з мобилизация в ССР идет.. Правда доказать не смогли и не прокатило...

 Mack11 пишет:
как было и показали Баграмян Захаров и уроки и выводы..
И они показали, что РККА опоздала с развёртыванием и сосредоточением.
Женщина, под ником Олег К., что вы пыхтите?


тебя куда послать то умник?)) они показали ЧТО причина была в ПЛАГНАХ ГШ - что по лекалам ПВМ сочинялись.. что ИГНОРИРОВАЛИ ТО КАК воюет вермахт в Европе.
 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2019 — 12:55
Post Id


капитан





Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 2
 Олег К. пишет:
тебя куда послать то умник?)) они показали ЧТО причина была в ПЛАГНАХ ГШ - что по лекалам ПВМ сочинялись.. что ИГНОРИРОВАЛИ ТО КАК воюет вермахт в Европе.

Тебя уже послали и давно Радость не показывали они такого, и тебя уже оказывается не только здесь фэйсом по тэйблу повозили в этом, но и на форуме Милитеры Радость
(Добавление)
 Олег К. пишет:
немцы в НОТЕ указали ГЛАВНУЮ причину з мобилизация в ССР идет.. Правда доказать не смогли и не прокатило...

Я так и написал:
 Mack11 пишет:
Поводом для вторжения Германия может объявить что угодно.


 Олег К. пишет:
лекала ПВМ это когда от противника ждут что он не стан битт массой танков при массированной поддержки ВВС на узких направлениях ударов - а будет как в ПМВ колупаться на границе малыми силами а в это время основные силы армий противников будут мобилизацию проводить и спокойно готовиться к своим операциям по предвоенным планам.

 Mack11 пишет:
Не могли они планировать по лекалам 1 МВ.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2019 — 12:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]
 Румянцев пишет:
иначе мемуаристы на него тут же перевели бы стрелки - СТАЛИН НАС ЗАСТАВИЛ так готовиться

А вот в моей памяти остался факт того, что кто-то из военных, или публицистов близких к этим кругам, написалв перестройку, что Вождь настоял на развёртывании с УСИЛЕННЫМ ЮЗФ. Персонально сейчас уже не вспомнить.

ТАК никто НИКОГДА не показывал. - что СТАЛИН заставил военых усилить КОВО чтобы ОТТУДА НАСТУПАТЬ на НЕОСНОВНЫЕ силы немцев.
Писали унтеры так - тиран нас заставил усилить КОВО потому что там якобы ОН ЖДАЛ главные силы немцев! Разницу увидели?))

а когда я начла копать то оказалось это ГКЖ больше всех и настаивал что нам надо усилить КОВО потому что я коды там будут главные силы немцев.
причем настаивал с декабря 40-го ПОСТОЯННО! см. записку пуркаева. соображения от 13 марта. записку Ж. в СНК Молотову от 10 апреля.. план от 15 мая...
 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2019 — 12:59
Post Id


капитан





Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 2
 Олег К. пишет:
а когда я начла копать

А это уже по Фрейду Радость Радость Радость
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2019 — 13:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]
 AllXimik пишет:
Вы соглашаетесь только с «версией альтернативки» от Мельтюхова, что советский упреждающий удар будет весьма успешным, будет разгромлена главная группировка противника?
Помнится, раньше в ходу были и другие варианты с потерей собственной ударной группировки…
Савин, Мельтюхов и даже Исаев более оптимистичны. Я менее. Но и мой пессимистический вариант ставит на Барбароссе крестик. Группа армий" Юг" не пойдёт в наступление, 22 июня, останется на границе. А это уже первый блин- комом.

С подобной оценкой плана превентивного удара и я согласен.


если наши главные на юге то КАК вы разгромите главные силы противника на севере от Полесья - они сами собой рассосутся - от страха что ли?))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2019 — 13:02
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Mack11 пишет:
Поводом для вторжения Германия может объявить что угодно.
Пока немцы не вытянут из Балкан 1ТГР и не перевезут её в Польшу они будут сидеть тихо. А поводов им и не требуется.
 Mack11 пишет:
Если подразумевались сроки отмобилизования, то скорее это редактирование. Т.е. обычное враньё. Не могли они планировать по лекалам 1 МВ.
Совершенно верно. Ибо в ПМВ не было скрытых частичных мобилизаций ещё в мирное время. Подготовительные мероприятия перед всеобщими мобилизациями не в счёт. А тут в 1941 полным ходом идёт скрытое то и сё. Да ещё и задом наперёд. Кто ж вначале мобилизует армии РГК во внутренних округах,а уж потом,...получает 22 июня суп с котом в западных округах.
 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2019 — 13:12
Post Id


капитан





Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 2
 Волкон пишет:
Пока немцы не вытянут из Балкан 1ТГР и не перевезут её в Польшу они будут сидеть тихо. А поводов им и не требуется.

Не требуется, потому что поводом немцы могут объявить что угодно.
 Волкон пишет:
Совершенно верно. Ибо в ПМВ не было скрытых частичных мобилизаций ещё в мирное время. Подготовительные мероприятия перед всеобщими мобилизациями не в счёт. А тут в 1941 полным ходом идёт скрытое то и сё. Да ещё и задом наперёд. Кто ж вначале мобилизует армии РГК во внутренних округах,а уж потом,...получает 22 июня суп с котом в западных округах.

Не только. Ещё и потому что в 1914 г. война для Германии началась практически одновременно на два фронта. На Западе и на Востоке. 1.08. Германия объявила войну России, 3 августа Германия объявила войну Франции, 4-5 августа ВБР объявила войну Германии. Германия не могла сосредоточиться сразу на Западе и Востоке, поэтому она приняла решение сперва действовать на Западе.
Таким образом на Востоке активных боевых действий не было, и Россия получила несколько суток на проведение открытой мобилизации, в условиях отсутствия активных боевых действий. И затем, сама же начала Восточно-Прусскую наступательную операцию.

Но в 1941 г. никакого одновременного начала войны на два фронта не было и быть уже не могло. Потому и не могли планировать по лекалам 1 МВ.
 
email

 Top

Страниц (63): В начало « 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
фашистская униформа, хорошие военные фильмы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история