Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2019 — 20:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Можно копнуть и операции СА на правобережной украине сопоставить количество дивизий с той и другой стороны и учесть БС 0,7 :1. Тогда поймём почему медленно наступают фронты, имея двойное превосходство в силах. Если бы БС была 1:1 то немцам бы пришёл полный кирдык за месяц и ни из одного котла они бы не выбрались. (Добавление)
AllXimik пишет:
Жуков считает, что в случае превентивного удара потери были бы катастрофическими, а Ленинград и Москва сданы.
Жуков так уже не считает..."Это означает, что два высказывания Жукова ни в коей мере не являются эквивалентными друг другу..." Исаев. (Добавление)
А теперь проведём расчёт возможностей 6 армии ЮЗФ в операции "Люблин". Если она начнётся с упреждением 12 июня 1941 года. По "Справке ..." от 13 июня Ватутина, у нёё должно быть 16 дивизий. (4, 15 мк, 6, 37, 66 ск). Она встретит на своём пути 8-9 пехотных дивизий немцев (4 ак и 49 гск) . Чуток подыграем нашим и допустим, что приведение войск в БГ повысило БС с 0,4 до 0,5. Таким образом 5 немецких дивизий будут равны нашим 10 дивизиям. А наши 16=8 немецким. Ничья. 6 армия фронт не сможет прорвать . Но и немцы будут иметь только одну не связанную дивизию. ...
Напомню, что 1 ТГР ещё не прибыла к 12 июня на ТВД. Так что южная советская клешня вынуждена будет не наступать, а оборонятся. Это очень хорошо. Хотите можно и далее продолжить расчёты?
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Не мои ,а Академии ГШ, конца 70-х годов. Я бы сам до этого не доехал. Почему немцы прорывают стационарную оборону в Крыму-Ишуньские позиции 8 советских дивизий своими 6 дивизиями на 10 день наступления. Да потому шо не финны их обороняют, а советские солдаты у которых ещё очень низкая боеспособность: 0,4:1. 4 пд=10 сд. Чтобы немцы своими 6 пд не прорвались требуется не 8 дивизий, а 15 сд.
Тут уже есть один ссылающийся на "Академию ГШ", но помнится, что это не Вы были.
Так Вы расчеты от "Академии ГШ" нам покажете, где бы доказывалось, что боеспособность РККА относилась к боеспособности вермахта в 1944-1945 г.г. как 0,7:1?
"Расчеты не мои, но верьте мне" - аргумент, прямо сказать, никакой. (Добавление)
Волкон пишет:
Можно копнуть и операции СА на правобережной украине сопоставить количество дивизий с той и другой стороны и учесть БС 0,7 :1. Тогда поймём почему медленно наступают фронты, имея двойное превосходство в силах. Если бы БС была 1:1 то немцам бы пришёл полный кирдык за месяц и ни из одного котла они бы не выбрались.
Странная у Вас, надо сказать, "арифметика" получается. При Вашем соотношении 0,4:1 в 1941 году за месяц-полгода не "пришел полный кирдык" РККА, а в 1944 году при соотношении 1:1 "немцам бы пришел полный кирдык".
AllXimik
Отправлено: 8 ноября 2019 — 21:19
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
AllXimik пишет:
Жуков считает, что в случае превентивного удара потери были бы катастрофическими, а Ленинград и Москва сданы.
Жуков так уже не считает..."Это означает, что два высказывания Жукова ни в коей мере не являются эквивалентными друг другу..." Исаев.
Кино и немцы
«Жуков так не считает» в результате конспирологического подлога Исаева. В данном случае уважаемый великий стратег вместо «белое» прочитал у Жукова «черное». А Вы радостно за ним последовали. А между тем Жуков высказался однозначно:
Цитата:
«Думаю, что Советский Союз был бы разбит» … «Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года
Волкон, я верю, что Вы в состоянии прочитать и правильно понять смысл фразы «гораздо более крупная», чтобы больше не говорить о 250 тыс. потерь при Люблине-41 якобы «по Жукову».
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 8 ноября 2019 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
А боеспособности дивизий КА и Вермахта на КШИ оценивались по суммарному огневому залпу.
Вспоминается совещание по поводу СВФ 1939-40. Что-то никто там "суммарный залп" финнов с нашими не сравнивал.
Хотя, конечно, товарищ Сталин и про армиллерию говорил там, и о необходимости построить ещё тысячи самолётов и танков, а также вооружить армию миномётами и автоматическим ручным оружием. И побольше патронов, снарядов, мин, бомб!!!
Волкон пишет:
Политвождь: А ты куда смотрел и почему не обучал личный состав ?
Ну если вспомнить, какая круговерть с командным составом в армии была, то чему удивляться. Кроме того, в армии есть две святые вещи: политучёба и хозработы. Когда уж тут боеваой подготовкой заниматься...
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2019 — 21:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Странная у Вас, надо сказать, "арифметика" получается. При Вашем соотношении 0,4:1 в 1941 году за месяц-полгода не "пришел полный кирдык" РККА, а в 1944 году при соотношении 1:1 "немцам бы пришел полный кирдык".
Тут надо делать поправки на то что немцы назвали "Зима ваша -лето наше". Как говорит Манштейн в распутицу и зимой боеспособность немецких войск падала ибо она держалась на умении вести маневренную войну. Как только немецкие тд, мд, начинали буксовать теряя темпы наступления тут же повышалась БС КА. И она начинала наступать имея как зимой 41-42 почти равное с ними количество дивизий. Так что наши дороги и мороз повышали БС КА.
Румянцев
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:07
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Так Вы расчеты от "Академии ГШ" нам покажете, где бы доказывалось, что боеспособность РККА относилась к боеспособности вермахта в 1944-1945 г.г. как 0,7:1?
Расчёты вторичны, ГЛАВНОЕ МЕТОДИКА расчётов, хорошо бы увидать, или надо затвердить свою.
alexeybo
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:14
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Тут надо делать поправки на то что немцы назвали "Зима ваша -лето наше". Как говорит Манштейн в распутицу и зимой боеспособность немецких войск падала ибо она держалась на умении вести маневренную войну. Как только немецкие тд, мд, начинали буксовать теряя темпы наступления тут же повышалась БС КА. И она начинала наступать имея как зимой 41-42 почти равное с ними количество дивизий. Так что наши дороги и мороз повышали БС КА.
Да будет с Вас! Среди пунктов боеспособности, что Вы нам расписали, нет такого - умение вести маневренную войну.
Как-то не получается "лето наше", если вспомнить операцию в Белоруссии июня-августа 1944 года или Ясско-Кишиневскую операцию августа 1944 года. Да и Курск 1943 года не укладывается в эту схему.
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
Волкон, я верю, что Вы в состоянии прочитать и правильно понять смысл фразы «гораздо более крупная», чтобы больше не говорить о 250 тыс. потерь при Люблине-41 якобы «по Жукову».
Да понял я вас ,понял. При той боеспособности сов. войск, что тогда была ,а это уже не 0,4:1 ,а ещё ниже польской и французских армий , этак 0,2:1, конечно, только один ЮЗф потерял бы не 250 000 пленными, а все 700 000. ?
(Отредактировано автором: 8 ноября 2019 — 22:15)
Румянцев
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:14
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
При Вашем соотношении 0,4:1 в 1941 году за месяц-полгода не "пришел полный кирдык" РККА,
Полагаю факторы времени и пространства.
1.Время - введение войск РККА в бои по частям и постоянная мобилизация новый дивизий.
2.Пространство - до Москвы и Ленинграда от западн что позволяет вести боевые действия достаточно долго. далеко даже при малом и корявом сопротивлении, окружить сразу все силы РККА невозможно даже теоретически
alexeybo
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Расчёты вторичны, ГЛАВНОЕ МЕТОДИКА расчётов, хорошо бы увидать, или надо затвердить свою.
Так ведь увидев расчеты мы увидим и методику их. Только не показывают расчетов. (Добавление)
Румянцев пишет:
Полагаю факторы времени и пространства.
1.Время - введение войск РККА в бои по частям и постоянная мобилизация новый дивизий.
2.Пространство - до Москвы и Ленинграда от западн что позволяет вести боевые действия достаточно долго. далеко даже при малом и корявом сопротивлении, окружить сразу все силы РККА невозможно даже теоретически
Эти факторы летят "ф топку", когда речь у Волкона идет о схеме "100 советских солдат = 40 немецким солдатам". В этой схеме нет места, ни времени, ни пространству.
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Факторы, по которым можно оценить боеспособность армии
1. Наличие опыта ведения реальных боевых действий
2. Наличие достаточного тренировочного опыта (внезапных учений, налета часов и т.п.)
3. Нормальное соотношение армейской грамотности, личной самоотверженности и уровня подготовки военнослужащих
4. Уровень обеспечения армии современными технологиями
5. Состояние и надежность военной техники на вооружении
6. Возможность быстро мобилизовать резервы и развернуть резервные военные соединения
(Добавление)
alexeybo пишет:
Среди пунктов боеспособности, что Вы нам расписали, нет такого - умение вести маневренную войну.
Есть . Это все первые 5 пунктов.
Румянцев
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:24
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
в армии есть две святые вещи: политучёба и хозработы
Гот!
А не тащите ли Вы свои модели из 80-ых.
С приходом Тимошенко боевая подготовка была в приоритете, мне лично рассказывали ветераны кадровой РККА.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Ватутина, у нёё должно быть 16 дивизий. (4, 15 мк, 6, 37, 66 ск). Она встретит на своём пути 8-9 пехотных дивизий немцев (4 ак и 49 гск) . Чуток подыграем нашим и допустим, что приведение войск в БГ повысило БС с 0,4 до 0,5. Таким образом 5 немецких дивизий будут равны нашим 10 дивизиям. А наши 16=8 немецким. Ничья. 6 армия фронт не сможет прорвать . Но и немцы будут иметь только одну не связанную дивизию. ...
