Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 20 ноября 2019 — 14:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. ,товарищ ,вам что Центурион рассказал в личке,о правилах поведения на нашем уважаемом форуме? Вы разве не чувствуете, что ваша хамская манера общения неприемлема. Мы не в казарме, а вы тут не прапорщик Козинкин.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Олег К. пишет:
врезать 23 июня на Люблин
Я на днях писал об этом как об ошибке, но был ЗАКЛЁВАН и обвинён в использовании послезнания. Хотя для ГШ же БЫЛ ЗВОНОЧЕК - на ЗФ полный аут и на СЗФ картина тоже ху...ая!
Волкон
Отправлено: 20 ноября 2019 — 14:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
При планировании боевых действий против Японии, ГШ объективно полагал опережение в развёртывании и как следствие этого переход первыми в наступление и разгром ВС Японии по частям.
Почему такая модель не рассматривалась со стороны Германии, ИМЕЮЩЕЙ УЖЕ ВС на западных границах СССР.
Потому что немцы ни в грош не ставили БС КА после СФВ. А Гаальдеры даже мечтали о том чтобы РККА сделала первый ход. "Но русские нам такого шанса не дадут, а жаль". (Добавление)
Румянцев пишет:
и БУНИН,
"Окаянные дни"? Согласен. И по Бунину великолепный фильм " Солнечный удар". Но Розанова надо знать каждому русскому не охламону.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 20 ноября 2019 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Потому что немцы ни в грош не ставили БС КА после СФВ. А Гаальдеры даже мечтали о том чтобы РККА сделала первый ход. "Но русские нам такого шанса не дадут, а жаль".
Я говорю о модели действий со стороны Германии, он упреждали в развёртывании, почему не полагали возможность РККА БЫТЬ РАЗБИТОЙ по частям! (Добавление)
Румянцев пишет:
Но Розанова надо знать каждому русскому не охламону.
БЕССПОРНО!
AllXimik
Отправлено: 20 ноября 2019 — 14:58
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Румянцев пишет:
"Таким образом, в оперативном, плане была заложена стратегическая ошибка в оценке сил…"
Волкон пишет:
В оперативный план не была заложена боеспособность войск сторон. Та самая 0,5:1.
Т.обр. Волкон таки соглашается, по крайней мере, с частью цитаты из поста Румянцева.
Но на ошибочной оценке можно построить только (с предельно высокой вероятностью) ошибочный план. А, помнится, его называли идеальным и учебником стратегии на все времена.
Волкон
Отправлено: 20 ноября 2019 — 15:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А теперь в защиту стратегии "унтерменшей" по козинкину: Жукова, Василевского, Ватутина: "Был найден выход из позиционного тупика, который возник ещё в первую мировую войну. Основным видом стратегических действий у обеих сторон стало решительное стратегическое наступление , а главным способом его ведения-нанесение глубоких фронтальных и фланговых ударов по противнику с целью рассечения его фронта и уничтожения основной группировки противостоящих войск по частям. В годы войны зародилась такая новая форма стратегического наступления, как операция группы фронтов. Начала применяться система последовательных операций, увязанных единым замыслом".
"История военной стратегии России". Москва 2000.
О какой войне идёт речь в этом отрывке? (Добавление)
АЛХИМИКУ: "В оперативный план не была заложена боеспособность войск сторон. Та самая 0,5:1.
Но при более детальном рассмотрении соотношения сил сторон, именно в майских Соображениях, получалась нужная величина на Украине ,чтобы УПРЕДИВ, продавить Группу армий "Юг". На 12 июня 1941 года. На фронте Остроленка-Карпаты было у КА -128 дивизий, у Вермахта-55. В танках 7,5 тысяч против немецких 0,9. В самолётах 6,2 и 1,4 тысячи.
Причём, никакая Припятская разделительная проблема не мешала КА выйти сразу на тылы правого крыла Группы армий "Центр". Всё, сушите вёсла. Кина "Барбаросса" не будет.
(Мельтюхов. "Упущенный шанс Сталина" (Добавление)
Румянцев пишет:
Я говорю о модели действий со стороны Германии, он упреждали в развёртывании, почему не полагали возможность РККА БЫТЬ РАЗБИТОЙ по частям!
Вы просто переверните на РККА пожелания военных в их майских Соображения. Которые начинаются со слов: "ни в коем случае не давать ...упредить противника и атаковать".
Каждый из нас её уже знает наизусть,как отче наш?
Немцы и упредили и атаковали. Капец первому СЭ КА.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2019 — 15:01)
AllXimik
Отправлено: 20 ноября 2019 — 15:22
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
АЛХИМИКУ: "В оперативный план не была заложена боеспособность войск сторон. Та самая 0,5:1.
Но при более детальном рассмотрении соотношения сил сторон, именно в майских Соображениях, получалась нужная величина на Украине ,чтобы УПРЕДИВ, продавить Группу армий "Юг". На 12 июня 1941 года. На фронте Остроленка-Карпаты было у КА -128 дивизий, у Вермахта-55. В танках 7,5 тысяч против немецких 0,9. В самолётах 6,2 и 1,4 тысячи.
Причём, никакая Припятская разделительная проблема не мешала КА выйти сразу на тылы правого крыла Группы армий "Центр". Всё, сушите вёсла. Кина "Барбаросса" не будет.
(Мельтюхов. "Упущенный шанс Сталина"
То есть теперь Вы соглашаетесь только с «версией альтернативки» от Мельтюхова, что советский упреждающий удар будет весьма успешным, будет разгромлена главная группировка противника?
Помнится, раньше в ходу были и другие варианты с потерей собственной ударной группировки…
Волкон
Отправлено: 20 ноября 2019 — 15:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Я на днях писал об этом как об ошибке, но был ЗАКЛЁВАН и обвинён в использовании послезнания.
А козинкина вообще надо дисквалифицировать только за использование послезнаний, а за всё остальное четвертовать ,как атисоветчика. А за русофобию четвертинки сжечь и по ветру развеять. А потом спросить :"А был ли мальчик? Мальчик то был? "
alexeybo
Отправлено: 20 ноября 2019 — 15:25
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Пусть по Вашему политические аспекты жизни империи (РИ) определяет министр иностранных дел и прогнозирует развитие ситуации во времени.
Министр иностранных дел - не политическое руководство страны.
Румянцев пишет:
Мне кажется Милютин и ряд других авторитетных фигур Военн Минист РИ имели своё мнение о междунар жизни РИ и оказывали существенное влияние на императора.
Предположения - не факт. Существенность влияния на императора военного министра - предположение. Что свидетельствовало существенному влиянию?
Волкон пишет:
Хорошо пусть будет по вашему. Тогда почему молчит коллектив управляющих страной-Политбюро? И сам глава государства-Калинин. ...
Сами понимаете ,что это не вопрос ,а ответ.
Это Вами придуманный ответ. Вместо ответа действительного - на провокации не поддаваться, максимально оттягивать начало войны.
Волкон
Отправлено: 20 ноября 2019 — 15:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
То есть теперь Вы соглашаетесь только с «версией альтернативки» от Мельтюхова, что советский упреждающий удар будет весьма успешным, будет разгромлена главная группировка противника?
Помнится, раньше в ходу были и другие варианты с потерей собственной ударной группировки…
Савин, Мельтюхов и даже Исаев более оптимистичны. Я менее. Но и мой пессимистический вариант ставит на Барбароссе крестик. Группа армий" Юг" не пойдёт в наступление, 22 июня, останется на границе. А это уже первый блин- комом. (Добавление) alexeybo Наш с Румянцевым коллективный отпор-ответ был вам дан на странице 35. Ещё раз?
alexeybo
Отправлено: 20 ноября 2019 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Таким образом, еще до ареста, Постышеву оформили 58 статью (и кучу других на выбор) без всякого УПК.
Вы дела партийные с уголовными в кучу не мешайте.
Табель пишет:
Следующий кандидат - Эйхе. В апреле 1938 года арестован, в феврале 1940 - го расстрелян. До момента ареста ни из политбюро, ни из партии исключен не был.
Эйхе Р.И. не был членом Политбюро, был кандидатом. Членство в партии не давало иммунитета от уголовного преследования.
Табель пишет:
Это согласно какой статье УПК?
Нет, это Вы мне скажите, согласно какой статье УПК, ЦК партии до ареста должен был исключить из своего состава человека? Это ведь Вы настаиваете на обязательности такого порядка. Это Вы упрекаете Сталина в нарушении чего-то, чего и сами назвать не можете.
Румянцев
Отправлено: 20 ноября 2019 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Министр иностранных дел - не политическое руководство страны.
Будь на месте массона Извольского другое лицо, (как например старец и наш друг Григорий) никакой войны в 1914 году не было бы.
alexeybo пишет:
Предположения - не факт. Существенность влияния на императора военного министра - предположение. Что свидетельствовало существенному влиянию?
Какие факты. Таких расследований никто не вёл. Есть авторитетные мнения современников и мемуары.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
