Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 20 ноября 2019 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Опять закралось сомнение в адекватности планов ПП реальному развитию событий.
В «Соображениях» ()1940 г Василевский и Мерецков) указывалось, что противнику для стратегического развертывания главных сил при нападении на СССР потребуется до 15 сут. Делалось предположение, что боевые действия с обеих сторон могут начаться лишь частью сил. Как отмечал Г. К. Жуков, «Нарком обороны и Ген-штаб считали, что война... должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений» {81}. Таким образом, в оперативном, плане была заложена стратегическая ошибка в оценке сил и способов ведения боевых действий противником в начальном периоде войны. И это случилось, несмотря на выводы советских военных теоретиков, что главной отличительной особенностью военных действии на Западе явилось их внезапное начало полностью развернутыми еще до начала вторжения силами.
Эта цитата из указанных Козинкиным к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПРОЧТЕНИЮ
"1941 год Уроки и Выводы - воениздат - 1992 год".
То есть планы не соответствовали реальной стратегии Германии. А Волкон ВСЁ ВРЕМЯ ТВЕРДИТ о том что планы ЛУЧШЕ НЕКУДА - ШЕДЕВР операт страт мысли МИРОВОЙ.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Табель пишет:
В 1938 г. были арестованы и расстреляны несколько членов Политбюро, причём в ряде случаев без соблюдения даже формальных процедур, предусмотренных партийным уставом.
Необходимо уточнить, что это были бывшие члены Политбюро. Видимо речь про Косиора и Чубаря.
И потом, Устав партии - документ политической организации, а арест производится по УПК, к которому Устав партии не имеет никакого отношения.
В конце 30-х случился в ВВС скандал. Авиатехник одного полка после беседы с особистом перелетел за границу на боевом самолете. После этого в НКВД пришел приказ: не проводить работу с рядовым составом без ведома комиссара.
Для ареста командира нужна была санкция Ворошилова. Тот санкций до 1937 года не давал, просто увольняя из армии явно скомпрометированных.
Для ареста инженера-специалиста-руководител я в промышленности нужно было разрешение наркома. Для ареста члена ЦК нужно было, чтобы ЦК за это проголосовал. Или как минимум, исключил из своих рядов.
Кандидат в члены политбюро Постышев на пленуме ЦК был смещен с этой должности. (взамен ввели Хрущева) Политбюро решило передать дело Постышева в Комитет партийного контроля. В КПК к обвинениям в провокационном избиении кадров прибавились новые: подобранные Постышевым сотрудники оказались-де шпионами, а он «по меньшей мере» знал о наличии «контрреволюционной организации» и был осведомлён об участии в ней своих ближайших помощников. 17 февраля Политбюро утвердило решение КПК об исключении Постышева из партии.
Таким образом, еще до ареста, Постышеву оформили 58 статью (и кучу других на выбор) без всякого УПК.
Следующий кандидат - Эйхе. В апреле 1938 года арестован, в феврале 1940 - го расстрелян. До момента ареста ни из политбюро, ни из партии исключен не был.
К 1938 году Сталин перестал устраивать голосования на пленумах ЦК об исключения из ЦК выбранных съездом (!) членов. Он их арестовывал явочным порядком, иногда задним числом устраивая опрос членов политбюро по этому поводу. Ответы сохранились: Мерзавца и проститутку расстрелять...
Это согласно какой статье УПК?
Согласно какой статье Берия по устному распоряжению Сталина с помощью Кабулова похищает, пытает и расстреливает супругу Кулика без оформления всяких документов. Маршал Кулик имел смелость подать заявление о пропаже жены...
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Румянцев
Отправлено: 20 ноября 2019 — 13:32
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
При планировании боевых действий против Японии, ГШ объективно полагал опережение в развёртывании и как следствие этого переход первыми в наступление и разгром ВС Японии по частям.
Почему такая модель не рассматривалась со стороны Германии, ИМЕЮЩЕЙ УЖЕ ВС на западных границах СССР.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 20 ноября 2019 — 13:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А Волкон ВСЁ ВРЕМЯ ТВЕРДИТ о том что планы ЛУЧШЕ НЕКУДА - ШЕДЕВР операт страт мысли МИРОВОЙ.
Я то имею в виду местоположение при развёртывании по ПП. И достаточную массу в 167 дивизий для этого плана- активной маневренной обороны.
Если в УРы Молотова посадить все 99 сд западных округов и тем самым создать плотности в 20 км на дивизию, а для контрударов зарезервировать только мехкорпуса, это будет уже не мобильная , а стационарная оборона. Манштейн, Волкон и Жуков с такой несовременной войной не согласны.
У вас получается такой расклад : 70% сил в первую линию и 30% во вторую. У нас -грешников, наоборот 30% сил на передовую и 70% в резервный мобильный кулак.
За этот пост сказали спасибо: fan1945
Румянцев
Отправлено: 20 ноября 2019 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
У вас получается такой расклад : 70% сил в первую линию и 30% во вторую.
Я так не говорил. Это скорее всего очень сложный вопрос для батанов, пусть профи не шпаки на это отвечают, их якобы учили военным наукам от 5 до 8 лет.
Волкон
Отправлено: 20 ноября 2019 — 14:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Таким образом, в оперативном, плане была заложена стратегическая ошибка в оценке сил и способов ведения боевых действий противником в начальном периоде войны. И это случилось, несмотря на выводы советских военных теоретиков, что главной отличительной особенностью военных действии на Западе явилось их внезапное начало полностью развернутыми еще до начала вторжения силами.
В оперативный план не была заложена боеспособность войск сторон. Та самая 0,5:1.
Но при более детальном рассмотрении соотношения сил сторон, именно в майских Соображениях, получалась нужная величина на Украине ,чтобы УПРЕДИВ, продавить Группу армий "Юг". На 12 июня 1941 года. На фронте Остроленка-Карпаты было у КА -128 дивизий, у Вермахта-55. В танках 7,5 тысяч против немецких 0,9. В самолётах 6,2 и 1,4 тысячи.
Причём, никакая Припятская разделительная проблема не мешала КА выйти сразу на тылы правого крыла Группы армий "Центр". Всё, сушите вёсла. Кина "Барбаросса" не будет.
(Мельтюхов. "Упущенный шанс Сталина".
(Отредактировано автором: 20 ноября 2019 — 14:17)
За этот пост сказали спасибо: fan1945
Олег К.
Отправлено: 20 ноября 2019 — 14:01
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Румянцев пишет:
"1941 год Уроки и Выводы - воениздат - 1992 год".
То есть планы не соответствовали реальной стратегии Германии. А Волкон ВСЁ ВРЕМЯ ТВЕРДИТ о том что планы ЛУЧШЕ НЕКУДА - ШЕДЕВР операт страт мысли МИРОВОЙ.
дык адвокаты нацистов завсегда умнее офицеров ВНУ ГШ (((
Румянцев пишет:
Почему такая модель не рассматривалась со стороны Германии, ИМЕЮЩЕЙ УЖЕ ВС на западных границах СССР.
вот это и есть главный вопрос ((( Что это было со стороны наших стратегов - тупость клиническая причем у тех кто на совещании ВСЕ вопросы тактики немцев расмотрел досконально а Тимошенко и картинку привел - как это будет - схема 8 - или...??(((
Волкон
Отправлено: 20 ноября 2019 — 14:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
пусть профи не шпаки на это отвечают, их якобы учили военным наукам от 5 до 8 лет.
Я с 12 лет. Начал карты военных действий изучать ...
Олег К.
Отправлено: 20 ноября 2019 — 14:08
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Волкон пишет:
Волкон ВСЁ ВРЕМЯ ТВЕРДИТ о том что планы ЛУЧШЕ НЕКУДА - ШЕДЕВР операт страт мысли МИРОВОЙ.
Я то имею в виду местоположение при развёртывании по ПП. И достаточную массу в 167 дивизий для этого плана- активной маневренной обороны.
в реале было по ПП всего 42 сд. ВСЕГО их было - 108 дивизий прикрытия в армиях прикрытия запокругов. И вот тесли бы из НИХ не 42 а так примерно 60 было бы НА ГРАНИЦЕ выставлено по ПП и в планах ТАК было бы прописано то тогда только ПП сработали бы как надо.
Как встречать ТГ немцев на совещании в декабре вполне расматривалось но ЭТО применят не стали - серьезную оборону по "Курскому варианту"!.. Почему - см. работу Грецова об этом...
Волкон пишет:
Соотношение сил сторон на фронте Остроленка-Карпаты было таким: КА -128 дивизий, Вермахт-55. В танках 7,5 тысяч против немецких 0,9. В самолётах 6,2 и 1,4 тысячи.
Причём никакая Припятская разделительная проблема не мешала КА выйти сразу на тылы правого крыла Группы армий "Центр". Всё сушите вёсла. Кина "Барбаросса" не будет.
идиотосы имено так и думали - щас мы врежем по немцав в ОТВЕТ и они испугавшись и остановятся - там где они свои главные выставили - в ПрибОВО и Белоруссии..
Волкон пишет:
ушите вёсла. Кина "Барбаросса" не будет.
так Жуков и попробовал вал ЭТО провернуть - врезать 23 июня на Люблин - порвал свою задницу и положил тупо армии наши.. Немцы не испугались и не остановились как мечтал унтер и как в ГШ нам КШИ в январе происходило на картах .. (Добавление)
Волкон пишет:
Я с 12 лет. Начал карты военных действий изучать .
лучше бы карты с девками голыми смотрели((( (Добавление)
Волкон пишет:
В оперативный план не была заложена боеспособность войск сторон. Та самая 0,5:1.
уроки вполне показали - ЧТО в планах ГШ тупо вааще не закладывали... (Добавление)
Румянцев пишет:
У вас получается такой расклад : 70% сил в первую линию и 30% во вторую.
Я так не говорил. Это скорее всего очень сложный вопрос для батанов, пусть профи не шпаки на это отвечают, их якобы учили военным наукам от 5 до 8 лет.
а в ПУ ТАК и прописано было и на совещании в декабре ТАК же предлагалось - главный удар должны встречать серьезные силы...
Но реальность была тупо проигнорирована нашими стратегами в ГШ. Почему ? А хересе их уродов знает(((
Румянцев
Отправлено: 20 ноября 2019 — 14:17
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Я с 12 лет. Начал карты военных действий изучать ...
Не Вы один!
Волкон
Отправлено: 20 ноября 2019 — 14:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
лучше бы карты с девками голыми смотрели(((
Каждому своё. Вокону карты ВД, Козинкину фотокарточки с .....Оно и видно . (Добавление)
Румянцев пишет:
Не Вы один!
Коллега, так в чём тогда СУТЬ сутей? Или смысл-смыслов. Я правда ещё и Гегеля начал открывать и закрывать на второй, третьей странице чтения. Так за год осилил 15 первых страниц в 13 лет. Дальше больше....
Румянцев
Отправлено: 20 ноября 2019 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Олег К. пишет:
Почему - см. работу Грецова об этом...
Это про сражения на ЮЗФ, или ДРУГУЮ? (Добавление)
Волкон пишет:
Я правда ещё и Гегеля начал открывать и закрывать на второй, третьей странице чтения.
Гегели и Нитше это сложно. Русскому народу - КУПРИН А.И. и БУНИН,
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
